Перейти к содержимому


Фотография

Полушка ВРП 1721 Вопрос по двойке...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 115

#51 ФАНТОМ2010

ФАНТОМ2010

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 678 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Петрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 156
MS66

Отправлено 30.06.2013 - 21:50:32

Ну вот еще одна, только последняя цифра простая

Прикрепленные изображения

  • Полушка 1721 ЗеркДата_1А.jpg
  • Полушка 1721 ЗеркДата_1Б.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 30.06.2013 - 21:55:43

Да,теория рассыпается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 ФАНТОМ2010

ФАНТОМ2010

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 678 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Петрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 156
MS66

Отправлено 30.06.2013 - 21:58:30

Хоть не та тема, но думаю, что надо засветить данную монету

Прикрепленные изображения

  • Пол1220Фальш-1-600.jpg
  • Пол1220Фальш-2-600.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 30.06.2013 - 22:03:09

Да,теория рассыпается.


Ни показанная вами ни эта не убедительны, на мой взгляд "римские"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 30.06.2013 - 22:25:14

Это не так - маточники были для обеих сторон, и было их не так уж много для каждого года. Они очень узнаваемы, а то, что мы видим на этих монетах(с перевернутой датой) выпадает из этого ряда абсолютно.

Лично мне это версия представляется наиболее убедительной.
Полностью присоединяюсь!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 30.06.2013 - 22:27:52

Лично мне это версия представляется наиболее убедительной.
Полностью присоединяюсь!

Георгий,ну мы же не можем вернуться в то время и узнать правду,но загадок много!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 30.06.2013 - 22:31:05

Георгий,ну мы же не можем вернуться в то время и узнать правду,но загадок много!

Зачем в то время возвращаться? Я уж лучше с батареями посижу зимой в многоэтажке чем в избе "по черному"

Монет-то полно все-не все, но многое можно достаточно точно понять, посто время нужно, и желание.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 30.06.2013 - 22:34:44

Хоть не та тема, но думаю, что надо засветить данную монету

Это кустарный фальшак.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 30.06.2013 - 22:42:47

На самом деле, маточников было немного, и монеты, отчеканенные штемпелями снятыми с них, очень массовые. Вы можете себе представить, при этом, изготовление еще, как минимум, трех маточников с зеркальной датой, с которых сняли по одному штемпелю(в противном случае, монеты эти были бы такими же массовыми, как известные полушки с зеркальной семеркой 1720 года)?

Они вполне могли быть забракованы ревизором,по стечению обстоятельств,приехавшем в то время и в данный момент и по причине их массовость отсутствует,ну это только предположение,а причин может быть тьма!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 30.06.2013 - 22:46:43

Данный пример- исключение которое доказывает правило..Действительно большинство этих монет имеют римскую единицу,и вполне возможно такое мероприятие проводилось по указанию начальства-своего рода метка или водяной знак определенного назначения.
Что касается маточников-все реверсы в посте №43 абсолютно разные,и если приложить еще массу подобных фотографий-то везде можно будет найти отличия,как в расположении элементов изображения,так и отличия самих элементов.Соответственно предположение о индивидуальном изготовлении штемпелей реверсов весьма правдоподобно.А вот аверсы явно маточного происхождения-как близнецы.К сожалению не располагаю необходимой массой фотографий для анализа.Может кто-то выложит в тему-все-таки вопрос очень интересный..

В посте 43 приведены 4 реверса. Первый достаточно редко встречается, второй - один из самых распространенных, третий - очень популярный реверс с украшениями, а вот четвертый я не встречал. Хотелось бы посмотреть на аверс. Вот, в качестве примера штемпели, снятые с этих маточников, причем для 2 и 3 примеров можно привести десятки и сотни -

Прикрепленные изображения

  • 1234а.jpg
  • 1234.jpg
  • 1234в.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 30.06.2013 - 22:54:31

Они вполне могли быть забракованы ревизором,по стечению обстоятельств,приехавшем в то время и в данный момент и по причине их массовость отсутствует,ну это только предположение,а причин может быть тьма!

Ну это как-то слишком сложно не припомню я такого в документах. Ревизии там все касались ведения приходно-расходных книг, обычно когда старый казначей монетного двора передавал дела новому через пол-года -год старого начинали "трясти" и частенько заканчивалось Сибирью.
А какие-то штемпеля там на мелкой меди проверять, в это время это просто ну с трудом верится.

Скорее там правда фальшаки - и орловая сторона у всех убитые в хлам штемпеля , наверно с помойки монетного двора насобирали или украли.
Фальшаков-то как раз пуансонами битых полно, и ВРП крестовиков.
Я все-таки думаю если видим пуансоны и Кадашевский двор версия фальшака наиболее правдоподобная, могут быть и другие варианты, но они крайнемаловероятны.
Так же маловероятно как найти резаную от руки копейку Петра (штемпель копейки) 1704-1715 МД
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 30.06.2013 - 22:55:30

Фото прикрепились в обратном порядке
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 30.06.2013 - 23:03:57

Фото прикрепились в обратном порядке

(

Прикрепленные изображения

  • p_4a6418c1ac657.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 30.06.2013 - 23:15:42

(

Это, я так понимаю, аверс к реверсу с украшениями? Во всяком случае, там такой орел должен быть. А к последнему(зеленому) реверсу есть аверс?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 30.06.2013 - 23:15:48



Скорее там правда фальшаки - и орловая сторона у всех убитые в хлам штемпеля , наверно с помойки монетного двора насобирали или украли.


Тобишь, другими словами эта группа монет 1721 с зеркальными 72, где аверс матричный, прямиком направляется к группе фальшаков 1720 года где 7 зеркальная, реверс матричный а аверс резаный. Так называемому производству краденых чеканов, где одна из сторон ворованный штемпель? я правильно понимаю?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 30.06.2013 - 23:23:51

Вот ещё парочка с ревуна для статистики. 1721f.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 30.06.2013 - 23:29:03

Тобишь, другими словами эта группа монет 1721 с зеркальными 72, где аверс матричный, прямиком направляется к группе фальшаков 1720 года где 7 зеркальная, реверс матричный а аверс резаный. Так называемому производству краденых чеканов, где одна из сторон ворованный штемпель? я правильно понимаю?

Мне это кажется наиболее правдоподобным, во всяком случае, если предположить, что это Кадашевский двор, то надо для себя найти объяснение того, с какой целью там отошли от давно внедренной там технологии и нарезали штемпелей с ошибками.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 30.06.2013 - 23:30:54

Это, я так понимаю, аверс к реверсу с украшениями? Во всяком случае, там такой орел должен быть. А к последнему(зеленому) реверсу есть аверс?

Вот аверс

Прикрепленные изображения

  • petr1-1721-polushka-Cu-VF-2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 30.06.2013 - 23:49:49

Вот аверс

Спасибо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 30.06.2013 - 23:57:32

Вот ещё парочка с ревуна для статистики.

1721f.jpg

Составим комплект. На одном штемпеле даже О набито с помощью части от У. Видно, что резчик не случайно задирал первую единицу - он воспринимал ее как некий знак, по типу знака тысячи. Понятно, что он не понимал значения этих значков и просто копировал их, отсюда и прямая палка в конце, как на маточных.

Прикрепленные изображения

  • Без имени-2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 01.07.2013 - 02:23:00

В посте 43 приведены 4 реверса. Первый достаточно редко встречается, второй - один из самых распространенных, третий - очень популярный реверс с украшениями, а вот четвертый я не встречал. Хотелось бы посмотреть на аверс. Вот, в качестве примера штемпели, снятые с этих маточников, причем для 2 и 3 примеров можно привести десятки и сотни -

Добавлю своих...

07.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 02.07.2013 - 00:04:50

Составим комплект. На одном штемпеле даже О набито с помощью части от У. Видно, что резчик не случайно задирал первую единицу - он воспринимал ее как некий знак, по типу знака тысячи. Понятно, что он не понимал значения этих значков и просто копировал их, отсюда и прямая палка в конце, как на маточных.

Дядя Мишина книжка спит и видит эту работу в законченном виде!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 02.07.2013 - 00:10:08

Дядя Мишина книжка спит и видит эту работу в законченном виде!

Я в очередь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 ivanZorro

ivanZorro

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:провинциальная Россия
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 02.07.2013 - 15:04:06

1.jpg 2.jpg Добавлю фото уже показанной полушки, но в лучшем качестве и фото новой, при таком разнообразии "подпольный" завод наверно конкурировал с государственным...

Прикрепленные изображения

  • 3.jpg
  • 4.jpg
  • 5.jpg
  • врп 1721(0).jpg
  • врп 1721(0)_.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 ivanZorro

ivanZorro

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:провинциальная Россия
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 03.07.2013 - 19:20:38

Чтобы не начинать новую тему, хотелось бы узнать у знатоков полушек ВРП на фото буквы или это разрушение штемпеля??? Заранее всем ответившим специалистам спасибо.

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей