Перейти к содержимому


Фотография

Полушка ВРП 1721 Вопрос по двойке...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 115

#1 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 28.06.2013 - 22:09:05

ДОБРОЕ ЗДОРОВЬЕ УВАЖАЕМЫЕ! Вот такая ВРПешечка... уж извините пожалуйста за состояние. 02.jpg Интересует ВАШЕ мнение по двойке в дате... зеркальная или нет?? 3353040209.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 28.06.2013 - 22:19:35

Может семерка... :pooh:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 28.06.2013 - 22:30:52

Семерка сама собой... а вот двойка сомнения?!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Перс

Перс

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1
середняк

Отправлено 28.06.2013 - 22:37:19

Вроде зеркальная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 28.06.2013 - 22:49:56

Похожа на зеркальную...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 28.06.2013 - 23:13:45

Спасибо!! Подождем еще мнения...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Spailer

Spailer

    НЕВЫКУП ЛОТА

  • Коллекционер
  • 288 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 28.06.2013 - 23:28:13

Вся дата зеркальная, аналогичную не так давно выставлял тут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 29.06.2013 - 00:43:22

http://coins.su/foru...зеркальная дата Я так понял это... Спасибо!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 29.06.2013 - 12:29:58

Полазал посмотрел... нашел еще одну монету. Но возник вопрос? Три реверса и все разные... новый коллаж.jpg Выходит что три штемпеля и все с браком дата зеркальная! Я думал что штемпель один... Нарезали "косяков" на одном потом исправились!? А нет упорно делали штемпеля с ошибкой (браком) Интересно почему...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 277
MS69

Отправлено 29.06.2013 - 17:47:15

Полазал посмотрел...
нашел еще одну монету.
Но возник вопрос? Три реверса и все разные...

новый коллаж.jpg

Выходит что три штемпеля и все с браком дата зеркальная!
Я думал что штемпель один...
Нарезали "косяков" на одном потом исправились!? А нет упорно делали штемпеля с ошибкой (браком)
Интересно почему...

Мастер был один, но произведены они не по технологии Кадашевского двора. Я склоняюсь к тому, что это фальшаки из одного центра.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 29.06.2013 - 18:36:51

Спасибо "Mihail"!! Если это фальшаки то я думаю и одного штемпеля хватило бы. А так три... ну куда ему столько? Один штемпель сколько выдерживал? Хотя жадность не имеет границ!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 29.06.2013 - 19:01:52

А единицы в дате одна славянская, а другая римская?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 691 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 29.06.2013 - 20:52:43

Спасибо "Mihail"!!
Если это фальшаки то я думаю и одного штемпеля хватило бы.
А так три... ну куда ему столько? Один штемпель сколько выдерживал?
Хотя жадность не имеет границ!

Мастер мог вырезать несколько штемпелей,впрок,кто их знает,"леших" чего у них в голове было.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 tig101

tig101

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
Репутация: 56
MS62

Отправлено 29.06.2013 - 22:10:20

Нормальный мондворовский орел известного маточника,а обратные стороны ручной резки с ошибками. Сравнение цифр и букв доказывает одну руку резчика. Соответственно к фальшакам отношения никакого не имеет. Штемпельных разновидностей миллиард,а сколько работал штемпель в условиях той культуры производства-можно только догадываться,но точно не долго.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 277
MS69

Отправлено 29.06.2013 - 22:43:18

Нормальный мондворовский орел известного маточника,а обратные стороны ручной резки с ошибками. Сравнение цифр и букв доказывает одну руку резчика. Соответственно к фальшакам отношения никакого не имеет. Штемпельных разновидностей миллиард,а сколько работал штемпель в условиях той культуры производства-можно только догадываться,но точно не долго.

Не понял, как Вы так из одного другое вывели - штемпеля ручной резки с ошибками и "нормальный" Кадашевский двор. Как то не очень вяжется. А воровство штемпелей в расчет не берете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 29.06.2013 - 22:52:05

Мастер был один, но произведены они не по технологии Кадашевского двора. Я склоняюсь к тому, что это фальшаки из одного центра.

Наверно, это логично предположить.
Возможно фальшивомонетчики нагляделись на перевернутые цифры настоящих матричных штемпелей и решили, что теперь новый указ - все даты писать зеркально
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 691 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 29.06.2013 - 22:54:59

Наверно, это логично предположить.
Возможно фальшивомонетчики нагляделись на перевернутые цифры настоящих матричных штемпелей и решили, что теперь новый указ - все даты писать зеркально

А как же номинал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 277
MS69

Отправлено 29.06.2013 - 23:00:25

А как же номинал.

А что с номиналом?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 tig101

tig101

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
Репутация: 56
MS62

Отправлено 29.06.2013 - 23:05:57

Орел точно родной-переведенный с убитого мондворовского маточника,пуансоны букв также подозрения не вызывают.Что касается воровства штемпелей-тут не силен.Но фальшивая монета отбитая подлинными штемпелями в то-же время,что и подлинная очень трудно от нее отличима,если вообще отличима. Однако объем эмиссии подобных монет таков,что предположение о фальшаках маловероятно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 tig101

tig101

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
Репутация: 56
MS62

Отправлено 29.06.2013 - 23:14:38

А что с номиналом?

Если маточные цифры наоборот,то и буквы наоборот,и орел наоборот...Не забывайте,что пуансоны и штемпеля готовили зачастую неграмотные люди,которых было подавляющее большинство.Качество цифровых пуансонов говорит о твердой руке человека,постоянно занимающегося этим делом.Если сравнить много подобных полушек 1721г по штемпелям-то их родство не вызывает сомнений.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 277
MS69

Отправлено 29.06.2013 - 23:28:34

Если маточные цифры наоборот,то и буквы наоборот,и орел наоборот...Не забывайте,что пуансоны и штемпеля готовили зачастую неграмотные люди,которых было подавляющее большинство.Качество цифровых пуансонов говорит о твердой руке человека,постоянно занимающегося этим делом.Если сравнить много подобных полушек 1721г по штемпелям-то их родство не вызывает сомнений.

Так Вы же сами говорите о штемпелях ручной резки - при чем тут маточная технология? Я о том и говорю, что нет никакого резона на МД, на котором давно и постоянно использовались маточники, вдруг отказываться от них и начинать изготавливать штемпеля вручную.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 tig101

tig101

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
Репутация: 56
MS62

Отправлено 29.06.2013 - 23:43:24

Так Вы же сами говорите о штемпелях ручной резки - при чем тут маточная технология? Я о том и говорю, что нет никакого резона на МД, на котором давно и постоянно использовались маточники, вдруг отказываться от них и начинать изготавливать штемпеля вручную.

Я имел ввиду маточный перевод орловых штемпелей,а обратные стороны резались вручную-т.е. буквы и цифры набивались и подрезались на штемпель вручную.Работу пуансонами и резцами я называю ручной. Однотипность орловых штемпелей доказывает их маточное происхождение,а разнообразие обратных сторон доказывает их ручное происхождение.Чтобы изготовить сложный орловый штемпель нужна весьма высокая квалификация мастера,а тюкать заранее изготовленными бойцами может и средний работник. Иными словами,по моему скромному мнению,орлы были маточными,а обратные стороны ручными.Косвенными доказательствами моего утверждения является и разность сохранности сторон-свежая обратка и убитый орел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 277
MS69

Отправлено 29.06.2013 - 23:53:18

Я имел ввиду маточный перевод орловых штемпелей,а обратные стороны резались вручную-т.е. буквы и цифры набивались и подрезались на штемпель вручную.Работу пуансонами и резцами я называю ручной. Однотипность орловых штемпелей доказывает их маточное происхождение,а разнообразие обратных сторон доказывает их ручное происхождение.Чтобы изготовить сложный орловый штемпель нужна весьма высокая квалификация мастера,а тюкать заранее изготовленными бойцами может и средний работник. Иными словами,по моему скромному мнению,орлы были маточными,а обратные стороны ручными.Косвенными доказательствами моего утверждения является и разность сохранности сторон-свежая обратка и убитый орел.

Это не так - маточники были для обеих сторон, и было их не так уж много для каждого года. Они очень узнаваемы, а то, что мы видим на этих монетах(с перевернутой датой) выпадает из этого ряда абсолютно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 261 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 865
PROOF

Отправлено 29.06.2013 - 23:57:16

..Не забывайте,что пуансоны и штемпеля готовили зачастую неграмотные люди,которых было подавляющее большинство.


Ой ли были они такими, сомневаюсь я. Если посмотреть на единицы в дате, первая нармальный циферный пуансон единицы, последняя литерный пуансон вертикальной гасты (иногда называют римской) Ну не спроста мастер менял пуансон, ой не спроста. Возможно это было целенаправленно, своего рода защита от подделок. Посмотрел также 1721 реверсы с нормальным (не зеркальным) написанием года, ситуация та же с единицами, одна "славянская" последняя "римская".
п.с. по монете, так же думаю что мон.двор.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 tig101

tig101

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
Репутация: 56
MS62

Отправлено 30.06.2013 - 00:16:40

Это не так - маточники были для обеих сторон, и было их не так уж много для каждого года. Они очень узнаваемы, а то, что мы видим на этих монетах(с перевернутой датой) выпадает из этого ряда абсолютно.

Как было в действительности,мы можем только предполагать,но орловый маточник повторяется практически постоянно,а вот обратка имеет очень много мелких и более серьезных разновидностей,выполненных данным набором пуансонов-тем же что и монеты на фото темы.Возможно было много маточников обратной стороны,это вполне допустимо.Но родственность мондворовских монет с монетой ТС несомненна.

Ой ли были они такими, сомневаюсь я. Если посмотреть на единицы в дате, первая нармальный циферный пуансон единицы, последняя литерный пуансон вертикальной гасты (иногда называют римской) Ну не спроста мастер менял пуансон, ой не спроста. Возможно это было целенаправленно, своего рода защита от подделок. Посмотрел также 1721 реверсы с нормальным (не зеркальным) написанием года, ситуация та же с единицами, одна "славянская" последняя "римская".
п.с. по монете, так же думаю что мон.двор.

И зеркальный и обычный штемпель выполнены тем-же или подобным инструментом,что доказывает мондворовское происхождение.Давайте сравним по элементам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей