Перейти к содержимому


Фотография

15 копеек 1933 год. гурт "вогнутый"?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#26 kaymik

kaymik

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 871 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Львов
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 28.06.2013 - 19:12:59

Я так понимаю , при изготовлении монеты пропустили один этап ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.06.2013 - 19:16:45

Я так понимаю , при изготовлении монеты пропустили один этап ?


Не исключено
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 28.06.2013 - 19:22:34

ВЫ хотите сказать, что ложбинка ТАКОЙ формы могла образоваться в момент чеканки?

Она была до чеканки. Где-то есть тема, там заготовка немного меньше нормы, и гурт непрочеканился полностью, и такая ложбинка осталась. На монетах последних советов такое бывает часто, там полоска по середине гурта - это как раз и есть эта ложбинка, которая была на заготовке и не замялась в рифы при чеканке.
Недавно продал трёшку, у неё тоже есть ложбинка, только не такая глубокая: http://coins.su/foru...opic=108698
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.06.2013 - 19:25:48

Она была до чеканки. Где-то есть тема, там заготовка немного меньше нормы, и гурт непрочеканился полностью, и такая ложбинка осталась. На монетах последних советов такое бывает часто, там полоска по середине гурта - это как раз и есть эта ложбинка, которая была на заготовке и не замялась в рифы при чеканке.
Недавно продал трёшку, у неё тоже есть ложбинка, только не такая глубокая: http://coins.su/foru...opic=108698


Так о том и речь. До чеканки она могла образоваться только в момент вырубки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 kaymik

kaymik

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 871 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Львов
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 28.06.2013 - 19:41:52

Будет ли интерес к монете на аукционе ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 28.06.2013 - 19:45:39

Так о том и речь. До чеканки она могла образоваться только в момент вырубки.

Как в момент вырубки может образоваться канавка на гурте? Вырубной штамп по прямой линии долбит по листу металла для заготовок - как там канавки образуются? После вырубки заготовки прогоняют через гуртильный станок для формирования буртика и для калибровки диаметра, там следы от вырубки затираются.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.06.2013 - 19:50:08

Как в момент вырубки может образоваться канавка на гурте? Вырубной штамп по прямой линии долбит по листу металла для заготовок - как там канавки образуются? После вырубки заготовки прогоняют через гуртильный станок для формирования буртика и для калибровки диаметра, там следы от вырубки затираются.


1. Выемка есть - это факт. Значит, она как-то образовалась.
2. В момент чеканки вне кольца она образоваться не могла - это тоже факт. Значит, она образовалась раньше.
3. С вырубным штампом - не вижу смысла повторять рассуждения из старой темы - при вырубке выемка образоваться могла легко.
4. При обжиме заготовки выемка должна была деформироваться. Судя по фото - этого не произошло. Вероятно, операция обжима заготовки могла оказаться пропущенной.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 kaymik

kaymik

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 871 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Львов
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 28.06.2013 - 19:50:14

Стоп , потер немного гурт резинкой нашел две насечки , сейчас попробую сделать фото...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 kaymik

kaymik

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 871 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Львов
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 28.06.2013 - 19:54:49

Даю фото.

Прикрепленные изображения

  • RSCN39611.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.06.2013 - 19:56:57

А можно фото получше?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 kaymik

kaymik

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 871 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Львов
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 28.06.2013 - 20:04:26

Вот может лучше будет?

Прикрепленные изображения

  • DSCN39621.JPG
  • DSCN39631.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.06.2013 - 20:19:57

Вот может лучше будет?


Вы Правила не забыли прочесть? - очень полезно бывает.

Что-то, похожее на насечки я увидел. Если это они, то возможно, это след касания гуртильного кольца при чеканке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 29.06.2013 - 09:25:33

Чёто пургу гоните ребята. После вырубки заготовки её край совершенно горизонтален, но имеет риски. После гурчения заготовки она уменьшается в диаметре и приобретает валик по краю, но край заготовки все равно совершенно горизонтален. Если заготовку отгуртили чрезмерно сильно, она становится чуть меньше положенного. При чеканке заготовку распирает начиная с краёв, а центр провисает. Вот так и образуется ложбинка. Обычно, в таких случаях, по краю всё равно есть насечки от кольца. На этой монете они тоже есть, но их просто плохо видно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 kaymik

kaymik

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 871 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Львов
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 29.06.2013 - 15:33:40

Скорее всего Андрей Иванович так оно и есть . Я так понимаю ценности монетка никакой не представляет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 29.06.2013 - 16:32:44

После вырубки заготовки её край совершенно горизонтален, но имеет риски. После гурчения заготовки она уменьшается в диаметре и приобретает валик по краю, но край заготовки все равно совершенно горизонтален.


Заготовки от пятнашки нет, но есть от копейки, и гурт на ней выглядит так:

г.jpg

А это на краю сканера, и тут тоже вогнутость можно рассмотреть при желании:

к.jpg


Если заготовку отгуртили чрезмерно сильно, она становится чуть меньше положенного. При чеканке заготовку распирает начиная с краёв, а центр провисает. Вот так и образуется ложбинка. Обычно, в таких случаях, по краю всё равно есть насечки от кольца. На этой монете они тоже есть, но их просто плохо видно.

По поводу образования ложбинки тоже такое же мнение, но на заготовках советов небольшая ложбинка присутствует, и при чеканке вне кольца она в некоторой степени усугубляется, а иногда такая и остаётся, как была до чеканки, что видно по трёшке в ссылке, а иногда возникает "бочка". Скорее всего это зависит от изначальной формы заготовки, а так же от её толщины и ещё от многих факторов, но, только не от вырубки. И ещё - в данном случае видим по замеру, что диаметр монеты больше нормы, что и говорит о том, что она чеканена вне кольца, и рифов на гурте быть не должно. Если бы монета была меньше обычной и с таким гуртом - тогда частичное присутствие рифов было бы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей