Перейти к содержимому


Фотография

15 копеек 1933 год. гурт "вогнутый"?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#1 kaymik

kaymik

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 865 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Львов
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 28.06.2013 - 15:45:09

Здравствуйте , попалась вот такая монета с вогнутым и гладким гуртом по всему диаметру . На сколько часто встречается такой брак и как называется , подскажите пожалуйста. С ув. Андрей.

Прикрепленные изображения

  • RSCN39411.JPG
  • RSCN39431.JPG
  • RSCN39461.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.06.2013 - 15:46:28

Гурт везде гладкий? Выемка - обычное явление, правда, такой глубокой она бывает нечасто.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 kaymik

kaymik

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 865 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Львов
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 28.06.2013 - 16:04:04

Гурт гладкий полностью ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 765 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 28.06.2013 - 16:29:47

Гурт гладкий полностью ...


При такой форме заготовки гуртовые насечки могли пробиться лишь по краям и весьма незначительно. Именно по выступающим краям и нужно искать, если их пощадила коррозия.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 kaymik

kaymik

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 865 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Львов
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 28.06.2013 - 16:49:18

Пересмотрел еще раз , не нашел следов насечек ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.06.2013 - 16:50:14

Пересмотрел еще раз , не нашел следов насечек ...


Тогда стоит проверить правильность окружности и диаметр. Возможен чекан вне кольца.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 DIGIMN

DIGIMN

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 789 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:В России
Репутация: 111
MS64

Отправлено 28.06.2013 - 16:55:19

При таком браке - вес, диаметр, толщину, надо указывать в первую очередь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 765 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 28.06.2013 - 17:23:51

Возможен чекан вне кольца.


2-й раз за 1-2 недели Вы говорите о "чекане вне кольца" в отношении монет с гуртом в форме седла, а не бочки.

Наверное знаете какой-то секрет, прошу поделиться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.06.2013 - 17:31:09

2-й раз за 1-2 недели Вы говорите о "чекане вне кольца" в отношении монет с гуртом в форме седла, а не бочки.

Наверное знаете какой-то секрет, прошу поделиться.


В данном случае - просто - выемка образовалась при вырубке заготовки. Бочковидность, наверное, тоже присутствует, но в малой степени, ибо не компенсирует выемку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 765 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 28.06.2013 - 17:50:59

В данном случае - просто - выемка образовалась при вырубке заготовки. Бочковидность, наверное, тоже присутствует, но в малой степени, ибо не компенсирует выемку.


Образование кольцевой выемки при вурубке маловероятна, точнее, не вероятна, в силу возникающих деформаций этой операции. Обычно канавку даёт обжим заготовки, либо чрезмерно завышает буртик под кант, в результате, при чеканке, штемпели деформируют его первым, когда их рабочая поверхность ещё не дошла до поля заготовки. Далее чеканка идёт по известной схеме, но, сформировавшиеся по краям гурта "валики", добежав до гуртильного кольца, препятствуют полноценному формированию гурта, т.е. остаётся канавка от показаного выше седла, до одной - двух полос, по совокупности других сопутствующих факторов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 kaymik

kaymik

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 865 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Львов
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 28.06.2013 - 17:51:29

Диаметр 20 мм Толщина 1 мм Вес 2.6 грамм

Прикрепленные изображения

  • DSCN39481.JPG
  • DSCN39491.JPG
  • DSCN39501.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 765 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 28.06.2013 - 17:55:33

+ на счёт чекана вне кольца, при такоой форме гурта можно будет прелполагать, если диаметр монеты окажется существенно больше, да и рёбра монеты с двух сторон должны быть оплывшие, без чёткого края.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.06.2013 - 18:00:30

Образование кольцевой выемки при вурубке маловероятна, точнее, не вероятна,....


Эта тема уже обсуждалась, и по ней сделан внятный вывод. У меня сомнений нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 765 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 28.06.2013 - 18:02:57

Ну вот и примерные параметры подошли. По штангену диаметр меньше 20мм, точнее не скажешь. Всё очевидно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.06.2013 - 18:04:30

Вот именно. Подведём итоги: 1. Ложбинка образовалась при вырубке заготовки 2. Чекан вне кольца.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 765 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 28.06.2013 - 18:06:18

Эта тема уже обсуждалась, и по ней сделан внятный вывод. У меня сомнений нет.


Что-то новое в металлургии?

Не та ли тема, ге пользователь Лесной свалил в кучу сканы материалов из учебников по металловедению и студенческих рефератов второй половины прошлого века?

Тогда вопросов нет, действительно, сомневаться не вчем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.06.2013 - 18:08:47

Что-то новое в металлургии?

Не та ли тема, ге пользователь Лесной свалил в кучу сканы материалов из учебников по металловедению и студенческих рефератов второй половины прошлого века?

Тогда вопросов нет, действительно, сомневаться не вчем.


Я не металлург, но материаловедение, сопромат и основы обработки металлов когда-то изучал. К выводам Лесного претензий у меня нет. Как и к происхождению этой монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 765 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 28.06.2013 - 18:12:51

Там чистая теория, причём на уровне ПТУ, с использованием тех-же источников.... Я всё понял, далее просто не интересно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 28.06.2013 - 18:13:43

Вот именно. Подведём итоги:

1. Ложбинка образовалась при вырубке заготовки
2. Чекан вне кольца.

После вырубки заготовки происходит калибровка, или ещё называется гурчение заготовки, или обжатие. Выемка не имеет ни какого отношения к вырубке, а имеет отношение к оформлению буртика на заготовке перед чеканкой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.06.2013 - 18:14:46

После вырубки заготовки происходит калибровка, или ещё называется гурчение заготовки, или обжатие. Выемка не имеет ни какого отношения к вырубке, а имеет отношение к оформлению буртика на заготовке перед чеканкой.


Разумеется. Но чем это не укладывается в сказанное?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.06.2013 - 18:15:14

Там чистая теория, причём на уровне ПТУ, с использованием тех-же источников....

Я всё понял, далее просто не интересно.


Роман, если Вы знаете лучше всех, то аудитория у Ваших ног.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 28.06.2013 - 18:18:45

Разумеется. Но чем это не укладывается в сказанное?

Образовавшуюся ложбинку при вырубке ( хоть это и сложно представить ), потом примяли при гурчении заготовки, т.е., после вырубки поверхность гурта обрабатывается один раз до чеканки, и перед самой чеканкой на поверхности гурта следов от вырубки не остаётся.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.06.2013 - 18:30:27

Образовавшуюся ложбинку при вырубке ( хоть это и сложно представить ), потом примяли при гурчении заготовки, т.е., после вырубки поверхность гурта обрабатывается один раз до чеканки, и перед самой чеканкой на поверхности гурта следов от вырубки не остаётся.


Предположим. Почему тогда диаметр монеты больше диаметра кольца?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 28.06.2013 - 19:03:26

Предположим. Почему тогда диаметр монеты больше диаметра кольца?

Когда - тогда? Речь была за канавку от вырубки, про чеканку вне кольца вроде бы итак понятно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.06.2013 - 19:07:48

Когда - тогда? Речь была за канавку от вырубки, про чеканку вне кольца вроде бы итак понятно...


ВЫ хотите сказать, что ложбинка ТАКОЙ формы могла образоваться в момент чеканки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей