Перейти к содержимому


Фотография

Разновидности рублей 18 века (коллекция А.М.Михайлова)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 46

#1 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 20.06.2013 - 10:51:00

У меня, где-то в закромах, есть фото рублей, которые коллекционер посчитал редкими разновидностями и послал, видимо, эти фото Ильину в 30-е годы. Вам это интересно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 28.06.2013 - 15:39:44

Поиски могли продолжаться дольше, нашёл случайно. В память о неизвестном мне коллекционере, можно было поместить материал где-нибудь в другом разделе, но не знаю где.

Прикрепленные изображения

  • Фото рублей.jpg7.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 28.06.2013 - 15:44:42

Т.№1

Прикрепленные изображения

  • Фото рублей.jpg6.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 29.06.2013 - 14:46:10

Хорошие закрома.... уже 4 дня поиска....


Сутки просмотра и - тишина...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 29.06.2013 - 14:47:14

Может - не в коня корм?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 29.06.2013 - 15:59:30

Сегодня узнал, что Михайлов опубликовал свои таблицы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 29.06.2013 - 17:23:26

Я , конечно,могу общаться сам с собой...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 29.06.2013 - 20:58:32

Я , конечно,могу общаться сам с собой...


Возможно, для 35-ого года это было интересно, и интернета тогда не было, но, у ВКГМа первые три монеты есть, остальные аверсы и реверсы есть в других сочитаниях и нет только последнего аверса. А в последнем Дьякове это всё есть и выглядит вот так:
1 - 83 ( R2 )
2 - 184 ( R3 )
3 - 511 ( R3 )
4 - 541 ( R1 )
5 - 518 ( R1 )
6 - 546 ( R4 )
Вроде бы всё сходится, последняя монета самая редкая и она R4, и поэтому к ВКГМу она закономерно не попала.

Если есть ещё таблицы - интересно посмотреть на них.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 30.06.2013 - 09:37:12

Есть.

Прикрепленные изображения

  • Фото рублей.jpg5.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 МНС

МНС

    магистр

  • Модератор ЦФН СССР
  • 301 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Никита Сергеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 834
PROOF

Отправлено 30.06.2013 - 12:39:27

У меня, где-то в закромах, есть фото рублей, которые коллекционер посчитал редкими разновидностями и послал, видимо, эти фото Ильину в 30-е годы.

В память о неизвестном мне коллекционере, можно было поместить материал где-нибудь в другом разделе, но не знаю где.

Коллекционера звали Александр Михайлович Михайлов. Проживал он в довоенном Ленинграде, состоял в Ленинградском обществе коллекционеров, был учеником А.А.Ильина, знаком был с И.Г.Спасским, Н.П.Бауером, А.Н.Зографом, Н.З.Цигиром, Н.В.Белозерским, А.А.Войтовым и другими известными нумизматами. Собирал серебряные петровские монеты, преимущественно рубли. Неоднократно делал сообщения и доклады на заседаниях Общества о находках редких экземпляров.
В 1927 году продал Эрмитажу около 1600 монет, а в 1938 г. подарил в тот же музей свою коллекцию из 482 рублевиков и ефимков (в том числе - очень редкий полуефимок). Разумеется, в их число вошли и 38 наиболее редких петровских рублевиков, опубликованных в брошюре, самиздатовско выпущенной А.М. Михайловым в 1934-1935 годах.
Этот труд представлял лишь маленький кусочек - Михайлов сначала планировал при помощи наркома просвещения А.В.Луначарского издать нечто вроде корпуса из 600 вариантов рублевиков Петра, но после смерти наркома и начала репрессий (в том числе против коллекционеров), судя по всему, было уже не до того.
Очень рекомендую прочитать хорошую работу по этому поводу: Краснов Р.В. Из истории изучения и коллекционирования монет Петра I. Каталог Александра Михайловича Михайлова // Нумизматика. Москва, май 2011. № 2(29). Стр. 64-67.

Возможно, для 35-ого года это было интересно, и интернета тогда не было, но, у ВКГМа первые три монеты есть, остальные аверсы и реверсы есть в других сочитаниях и нет только последнего аверса. А в последнем Дьякове это всё есть...

Несколько лет назад Дьяков для своей книги заказывал в Эрмитаже фотографии нескольких сотен рублевиков Петра I, очевидно, что среди них попались и монеты из коллекции Михайлова. Теоретически они все должны быть в книге и иметь какие-то номера. Так что вряд ли найдётся что-то действительно уже не описанное.

Сообщение отредактировал МНС: 30.06.2013 - 12:40:31

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 30.06.2013 - 13:38:29

Несколько лет назад Дьяков для своей книги заказывал в Эрмитаже фотографии нескольких сотен рублевиков Петра I, очевидно, что среди них попались и монеты из коллекции Михайлова. Теоретически они все должны быть в книге и иметь какие-то номера. Так что вряд ли найдётся что-то действительно уже не описанное.

Как это не странно, но такое нашлось. В общем, вторая таблица по Дьякову:
7 - такой монету у Дьякова нет, но аверс и реверс с другими сочетаниями присутствуют.
8 - 738 ( R3 )
9 - Такого аверса у Дьякова вообще нет, ну и монеты, естественно.
10 - 765 ( R3 )
11 - 780 ( R1 )
12 - 782 ( R3 ) Что примечательно - в каталоге Дьякова именно эта монета, на сколько можно судить по столь скромным фото, по крайне мере смещение штемпелей абсолютно такое же. Возможно, данная монета действительно известна в одном экземпляре, к стати, в каталоге так и помечено, что из коллекции Эрмитажа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 30.06.2013 - 13:47:20

т3.

Прикрепленные изображения

  • Фото рублей.jpg4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 30.06.2013 - 14:31:54

9 - Такого аверса у Дьякова вообще нет, ну и монеты, естественно.

Поискал такой аверс в сети - находится не трудно, непонятно - почему его нет в каталоге? А вот такой монеты в сети не нашёл, наверное, действительно очень редкая.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 DDR-GDR-1980

DDR-GDR-1980

    студент

  • Коллекционер
  • 79 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 01.07.2013 - 09:16:29

1. Представленное в посте №8 изображение - это обложка машинописного каталога 38 редких рублей петровского времени из коллекции Александра Михайловича Михайлова, датированного 1935 годом 2. Каталог, как следует из статьи, опубликованной в 2011 году Красновым, включал: обложку, вступление (или истории коллекции), описание монет и семь таблиц с фотографиями 38 монет 3. На сегодняшний день известны были два экземпляра - Русского музея (полный) и Эрмитажа (без вступления и таблиц)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 DDR-GDR-1980

DDR-GDR-1980

    студент

  • Коллекционер
  • 79 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 01.07.2013 - 09:20:13

Вопрос к Монархисту - Представленный вами экземпляр, судя по фото имеет обложку и таблицы. Интересно содержит ли он текст вступления и описания монет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 01.07.2013 - 10:56:38

Нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 DDR-GDR-1980

DDR-GDR-1980

    студент

  • Коллекционер
  • 79 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 01.07.2013 - 12:47:12

Еще один вопрос к Монархисту В своих постах Вы поместили фотографии трех таблиц, правильно ли я понимаю, что в Вашем распоряжении только обложка и таблицы. Вероятно, оставшиеся четыре таблицы (№4, №5, №6 и №7) также имеются в вашем распоряжении, просто вы их не разместили на Форуме?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 01.07.2013 - 13:27:24

Еще один вопрос к Монархисту

В своих постах Вы поместили фотографии трех таблиц, правильно ли я понимаю, что в Вашем распоряжении только обложка и таблицы. Вероятно, оставшиеся четыре таблицы (№4, №5, №6 и №7) также имеются в вашем распоряжении, просто вы их не разместили на Форуме?

Вы всё правильно поняли. Публикование таблиц предполагало их обсуждение, но как видно, это мало кого интересует.
Есть ещё упоминаемый в предисловии портрет Петра 1-го в латах, изготовленный А.М.Михайловым в 1935г.
Фото и список медалей и жетонов, переданных Ильиным А.А. в 1939 году в Эрмитаж.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 DDR-GDR-1980

DDR-GDR-1980

    студент

  • Коллекционер
  • 79 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 01.07.2013 - 13:42:21

Уважаемый Монархист. Могли бы Вы выставить в этой ветке, имеющееся у Вас, изображение портрета Петра I в латах, упоминаемое А.М. Михайловым. Заранее большое спасибо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 01.07.2013 - 14:12:42

..

Прикрепленные изображения

  • фото Петра 1.jpg1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 DDR-GDR-1980

DDR-GDR-1980

    студент

  • Коллекционер
  • 79 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 01.07.2013 - 14:25:43

Большое спасибо за иллюстрацию. Понятно, что это изображение Петра I и послужило основой оформления обложки каталога , что хорошо заметно на иллюстрации, представленной Монархистом в посте №8. Каталог А.М. Михайлова - интереснейшее самиздатовское издание 1930-х годов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 01.07.2013 - 16:45:25

А остальные таблицы будут показывать? :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 01.07.2013 - 17:11:02

А остальные таблицы будут показывать? :blush:


А мы ещё Т.3 не разобрали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 01.07.2013 - 17:24:59

А мы ещё Т.3 не разобрали.

А чего нужно то? Если в прошлогоднем каталоге не все монеты указаны, то с чем ещё сравнивать? Можно, конечно, собрать всё из интернета, но на это времени надо много...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 01.07.2013 - 17:31:22

А чего нужно то? Если в прошлогоднем каталоге не все монеты указаны, то с чем ещё сравнивать? Можно, конечно, собрать всё из интернета, но на это времени надо много...


Мне-то ничего не нужно, но можно было указать монеты, которых нет в каталоге Дьякова, может быть это кому-нибудь пригодилось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей