Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек 1933г. с выбитым номером. Рукоблуд или клеймо на листе?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 50

#26 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 18.06.2013 - 13:55:31

Переход нуля на кант кажется очень явно указывает на клеймение до чеканки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 677 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 18.06.2013 - 14:11:55

Переход нуля на кант кажется очень явно указывает на клеймение до чеканки.

Интересно сравнить,есть ли разница?

Прикрепленные изображения

  • P1110616.JPG
  • s1718234.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 18.06.2013 - 14:43:44

И в том и в другом случае тенденция общая.При клеймении поверх канта на нём,как на выступающем над полем участке,ширина и глубина должна быть максимальной. Здесь же и в том и в другом случае клеймо заплывает и даже вовсе исчезает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 18.06.2013 - 16:59:46

И в том и в другом случае тенденция общая.При клеймении поверх канта на нём,как на выступающем над полем участке,ширина и глубина должна быть максимальной. Здесь же и в том и в другом случае клеймо заплывает и даже вовсе исчезает.

А вы сравниваете с действительно оригинальным предметом?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 ALSORO

ALSORO

    абитуриент

  • Новичок
  • 23 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Троицк Челябинской области
Репутация: 4
середняк

Отправлено 18.06.2013 - 22:30:51

Благодарю уважаемых Мэтров за вынесение вердикта по данной монете, а так же - участников обсуждения, за проявленный интерес и нашедших время честно высказать свою точку зрения. Собираюсь выставить монету на аукцион форума. Проходов подобных монет - не увидел, поэтому убедительно прошу высказать свои соображения. Заранее благодарен за помощь. С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 19.06.2013 - 07:29:05

А вы сравниваете с действительно оригинальным предметом?

Предмет оригинальный из данной темы.
http://coins.su/foru...showtopic=46577
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 19.06.2013 - 11:00:30


Предмет оригинальный из данной темы.
http://coins.su/foru...showtopic=46577

Из темы понятно,а почему оригинальный?
Ладно,тема как бы удовлетворила ТС.Больше говорить не о чем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 19.06.2013 - 15:23:15

Мда... меня всегда удивляют высказывания людей, которые подобные вещи в руках не держали. Зачем высказывать мнение, которое ни на чем не основано. На ревью сразу отписал, что все ок. Так там нашлись "авторитетные" форумчане, теперь тут спецы из щелей поперли. Ребята, давайте высказывать свое мнение, если оно что-то стоит и от него будет толк, а не запутывание вопрошающего.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 19.06.2013 - 18:50:05

Мда... меня всегда удивляют высказывания людей, которые подобные вещи в руках не держали. Зачем высказывать мнение, которое ни на чем не основано. На ревью сразу отписал, что все ок. Так там нашлись "авторитетные" форумчане, теперь тут спецы из щелей поперли. Ребята, давайте высказывать свое мнение, если оно что-то стоит и от него будет толк, а не запутывание вопрошающего.

Павел,уважайте чужие мнения.И не всегда мнения высказываются в противовес чьим-то,а чаще чтобы разобраться в своем.
Если такой подход не нравится,то составьте график дежурств авторитетов,которые будут выносить вердикт.И зачем тогда форум и этот раздел в частности?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 19.06.2013 - 22:12:49

Я уважаю чужое мнение, когда оно основано на опыте, а не сказано для поддержания разговора или с целью показать себя. В последрних двух случаях от такх мнений только вред. Не знаешь тему -подожди и послушай, что знающие люди скажут. Всяко лучше, чем облажаться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 19.06.2013 - 22:41:30

Да не уважаете вы чужое мнение!Если бы уважали,то объяснили почему чужое мнение не правильное.Сразу за палочку-выручалочку про держание монет в руках.Я,например писал про царские перечеканы,имея ввиду,что после перечеканки не всегда найдешь следа от старой монеты.Ну и объяснили бы почему этот эффект не распростроняется на эти монеты. Спасибо,из темы ушел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 677 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 19.06.2013 - 22:58:34

Павел,это может быть связано с тем,что на монете изображение выпуклое,рельефное,а клеймо наоборот,вдавленное?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 19.06.2013 - 22:59:40

Я Ваше мнение по монете не читал, достаточно было темы на ревью и этой до ответа Андрея Ивановича. вообще мой пост касался не только конкретно данной темы, хотя и она достаточно показательна, а вообще подхода людей. На самаре тоже как-то был случай - назначенный Ярославом эксперт по бракам окрестил брак подделкой без всяких на то причин... люди потом конечно поправили, но могли бы и не заметить тему. А таких экспертов пруд пруди...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 19.06.2013 - 23:00:59

Павел,это может быть связано с тем,что на монете изображение выпуклое,рельефное,а клеймо наоборот,вдавленное?


А мой ответ 2-м предложением в посте #24 не удовлетворил?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 19.06.2013 - 23:04:15

Павел,это может быть связано с тем,что на монете изображение выпуклое,рельефное,а клеймо наоборот,вдавленное?


само собой. какой вообще смысл сравнивать совсем разные вещи. очередной угрюм-стайл...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 677 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 19.06.2013 - 23:08:41

А мой ответ 2-м предложением в посте #24 не удовлетворил?

Так молоток и пресс одно и тоже. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 hook

hook

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 346 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:родина бабы-яги
Репутация: 256
MS69

Отправлено 19.06.2013 - 23:11:01

а по-сути дела, что изменилось-то? новая разновидность появилась?брака в том числе? новое слово в нумизматике, позволяющее понять, зачем ставятся клейма на листы?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 19.06.2013 - 23:14:51

Так молоток и пресс одно и тоже. :)


Точно так, как сунуть ногу под колесо самоката или паровоза. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 677 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 19.06.2013 - 23:21:18

Точно так, как сунуть ногу под колесо самоката или паровоза. :toy:

Мы немного говорим о разном,хотя об одном.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 19.06.2013 - 23:24:52

Мы немного говорим о разном,хотя об одном.


Главное не язык общения, а понимание.
:beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 20.06.2013 - 12:10:04

а по-сути дела, что изменилось-то? новая разновидность появилась?брака в том числе? новое слово в нумизматике, позволяющее понять, зачем ставятся клейма на листы?


ничего не изменилось. Все это уже давно известно и описано, в том числе и кем и для чего.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 ALSORO

ALSORO

    абитуриент

  • Новичок
  • 23 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Троицк Челябинской области
Репутация: 4
середняк

Отправлено 22.06.2013 - 20:30:50

Задавал свой вопрос во время накала страстей... и он остался незамеченным.
Прошу высказать соображения и дать советы, относительно аукциона. Будет ли интерес? И, касательно суммы старта...
Заранее благодарен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 22.06.2013 - 21:36:59

Вам же написали, что старт 1000 руб дадут, это и есть нормальный старт
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 dreamcatcher

dreamcatcher

    лаборант

  • Коллекционер
  • 430 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 152
MS66

Отправлено 22.06.2013 - 22:06:45

Аукцион поддержу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 ALSORO

ALSORO

    абитуриент

  • Новичок
  • 23 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Троицк Челябинской области
Репутация: 4
середняк

Отправлено 24.06.2013 - 20:24:39

Спасибо. Пока нет возможности выставить монету (нет 50 сообщений). Появится - ссылку на аукцион сообщу в теме. С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей