Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек 1933г. с выбитым номером. Рукоблуд или клеймо на листе?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 50

#1 ALSORO

ALSORO

    абитуриент

  • Новичок
  • 23 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Троицк Челябинской области
Репутация: 4
середняк

Отправлено 17.06.2013 - 20:16:46

Приветствую Уважаемых профессионалов! Извиняюсь, по неопытности создал сначала сообщение в теме "Клейма листов", но все же решил продублировать отдельной темой.
Прошу Вашей помощи в определении и оценке своей находки: 20 копеек 1933г. с выбитым на реверсе №50. Найдена лично и почищена (возможно конечно, зря!), чтобы удостовериться в правильности догадки. Сохр. монеты, конечно далеко не идеальный, но по-моему, при таком глубоком ударе номерных пуансонов по готовой монете, должен быть видимый и отчетливый след на аверсе... Выставлял данную монету на РД - мнения разделились, и по совету одного из уважаемых мной форумчан, решил обратиться к Вам. Если необходимо, смогу предоставить любые фото или сканы.
Заранее благодарю за помощь!
С уважением, Александр.

Прикрепленные изображения

  • P1110616.JPG
  • P1110617.JPG
  • P1110618.JPG

Сообщение отредактировал Лика-33: 07.10.2015 - 00:10:39
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 313 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 17.06.2013 - 20:19:06

Другой, не менее уважаемый форумчанин вам там ответил - рукоблуд.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 kwarta_rus

kwarta_rus

    Почётный Модератор ЦФН СССР

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 464 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 376
MS70

Отправлено 17.06.2013 - 20:22:02

это "клеймо" после чеканки...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ALSORO

ALSORO

    абитуриент

  • Новичок
  • 23 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Троицк Челябинской области
Репутация: 4
середняк

Отправлено 17.06.2013 - 20:27:20

Другой, не менее уважаемый форумчанин вам там ответил - рукоблуд.

Да, конечно, его мнение я уважаю, но есть и другие - противоположные мнения...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 572 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 17.06.2013 - 20:28:02

Вы сами посмотрите на монету и,как вы считаете,этот какалик в начали отчеканили,а потом поставили метку,или в начале была метка,а потом чекана? По моему,там всё "написано" на монете чёрным по белому!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 313 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 17.06.2013 - 20:30:09


kwarta_rus правильно сказал - цифра вибита после чеканки монеты.А должна быть - до

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 757 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 17.06.2013 - 20:43:59

Если цифры набиты, то до чеканки, либо нанесены после, но иным способом. Лучше живьём смотреть, но можно фото попробовать переделать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 17.06.2013 - 20:48:13

Вертикальная гаста пятёрки говорит о том, что клеймо выбито до чеканки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ALSORO

ALSORO

    абитуриент

  • Новичок
  • 23 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Троицк Челябинской области
Репутация: 4
середняк

Отправлено 17.06.2013 - 20:50:57

Господа, прошу прощения, не претендую на оригинальность и не хочу никому ничего доказывать - это простое обсуждение.... Но кто нибудь пробовал выбить пуансоном номер такой глубины на пластине 2 мм, не погнув (не прогнув) ее и не оставив следа на обратной стороне? Как и написал ранее - данный момент смутил больше всего...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 757 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 17.06.2013 - 20:52:16

Вертикальная гаста пятёрки говорит о том, что клеймо выбито до чеканки.


Это могли воспроизвести и специально.

Там масса других признаков на реверсе и чуть-чуть на аверсе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 17.06.2013 - 20:55:31

Это могли воспроизвести и специально.

Там масса других признаков на реверсе и чуть-чуть на аверсе.


Могли. Но для этого, как минимум, они должны были бы знать. К тому же это весьма непросто. А про другие признаки вслух говорить не всегда стоит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 572 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 17.06.2013 - 20:56:34

Металл заготовки однородный,коррозия и износ должны быть идентичными по всей монете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 572 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 17.06.2013 - 21:01:41

Господа, прошу прощения, не претендую на оригинальность и не хочу никому ничего доказывать - это простое обсуждение.... Но кто нибудь пробовал выбить пуансоном номер такой глубины на пластине 2 мм, не погнув (не прогнув) ее и не оставив следа на обратной стороне? Как и написал ранее - данный момент смутил больше всего...

Монета никелевый сплав,сам по себе металл гибкий и пластичный,да и глубина выбивки не глубокая,так что на толстой резиновой основе,выбить без деформации,легко!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ALSORO

ALSORO

    абитуриент

  • Новичок
  • 23 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Троицк Челябинской области
Репутация: 4
середняк

Отправлено 17.06.2013 - 21:24:16

Да, возможно Вы и правы... но, сомнения конечно остаются. Очень хочется докопаться до истины!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 370 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 17.06.2013 - 21:41:25

Монета никелевый сплав,сам по себе металл гибкий и пластичный,да и глубина выбивки не глубокая,так что на толстой резиновой основе,выбить без деформации,легко!

Это вряд ли.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 17.06.2013 - 21:47:04

а в слове "республик" нижняя часть буквы "с" случайно не поплыла вниз? ...если да, то набили поверх
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 С_А

С_А

    лаборант

  • Коллекционер
  • 480 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская обл.
Репутация: 166
MS66

Отправлено 17.06.2013 - 22:24:51

Мне видится настоящее клеймление, если будите выставлять 1000 как старт за нее дам!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 783 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 17.06.2013 - 23:07:15

Вертикальная гаста пятёрки говорит о том, что клеймо выбито до чеканки.

Вертикальная гаста на низком рельефе,а горизонтальная на высоком и массивном.Поэтому клеймо расширило высокий рельеф значительно больше,чем на низком месте.Если клеймили до чеканки,то горизонтальная гаста зарубцевалась бы,так,как в этом месте произошло значительное движение металла.Вспомним царские перечеканы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Митяй Краснодар

Митяй Краснодар

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 372
MS70

Отправлено 17.06.2013 - 23:15:20

Фото до чистки нет случайно!?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 783 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 17.06.2013 - 23:18:42

Господа, прошу прощения, не претендую на оригинальность и не хочу никому ничего доказывать - это простое обсуждение.... Но кто нибудь пробовал выбить пуансоном номер такой глубины на пластине 2 мм, не погнув (не прогнув) ее и не оставив следа на обратной стороне? Как и написал ранее - данный момент смутил больше всего...

Важно ответить на главный вопрос:до или после.А как это можно сделать?Тут не форум слесарей-умельцев.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 18.06.2013 - 10:06:08

Нормальное листовое клеймо. И форма цифр соответствует. И послечеканочный дефект формы цифр налицо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 783 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 18.06.2013 - 11:47:44

Ну... будем искать что-то загадочное в технологиях перечеканки царских монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 572 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 18.06.2013 - 11:55:18

Наверное можно попробовать сравнить http://sibcoins.ucoz...forum/40-1144-1
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 757 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 18.06.2013 - 12:01:43

Наверное можно попробовать сравнить http://sibcoins.ucoz...forum/40-1144-1


Так тогда ссылку надо на первоисточник http://coinsitk.com/...hp?t=936&page=2
:beer:

А сравнивать удар молотка и пресса :sucks:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 783 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 18.06.2013 - 12:06:08

Про наличие надчеканов никто не спорит.У ТС другая проблема.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей