Перейти к содержимому


Фотография

Копейка 1756 без букв , гурт-сетчатый

Рассуждения!

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 17.06.2013 - 11:01:34

Ув.форумчане Создал эту интересную малоизученную тему. Кто-что имеет -выставляйте фото, у кого интересные мысли пишите! Начну с того, что со старых каталогов тянутся ошибки и до сегодняшнего дня. Так оценка копейки 1755 б/б гурт -сетч в 25 руб в начале 20 века - ну никак не соответствует реальности. И, наоборот, если посмотреть на оценку аналогичной 1756 в 5 руб, то кажется совсем необоснованно низкой.... Тут возникает мысль- не перепутали ли 1755 с 1756? Еще, все проходившие через меня 1 коп 1755 б/б сетка были перечеканами крестовиков. Были ли не перечеканы? Что по 1756 б/б , сетка - какие они на этот счет? Спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 17.06.2013 - 11:03:21

Эдик Григорьев показывал вот такую монету:

Прикрепленные изображения

  • 1 копейка 1756 - фото Эдуарда Григорьева.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 274
MS69

Отправлено 17.06.2013 - 11:07:52

Ув.форумчане
Создал эту интересную малоизученную тему.
Кто-что имеет -выставляйте фото, у кого интересные мысли пишите!
Начну с того, что со старых каталогов тянутся ошибки и до сегодняшнего дня.
Так оценка копейки 1755 б/б гурт -сетч в 25 руб в начале 20 века - ну никак не соответствует реальности. И, наоборот, если посмотреть на оценку аналогичной 1756 в 5 руб, то кажется совсем необоснованно низкой.... Тут возникает мысль- не перепутали ли 1755 с 1756?
Еще, все проходившие через меня 1 коп 1755 б/б сетка были перечеканами крестовиков. Были ли не перечеканы? Что по 1756 б/б , сетка - какие они на этот счет?
Спасибо!

Так откуда ж сетке еще взяться, если не от пятаков?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 17.06.2013 - 11:39:08

Так откуда ж сетке еще взяться, если не от пятаков?

Это теоретически. На этой монете следов не вижу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 17.06.2013 - 12:07:36

ВОТ И Я ПРО ТО ! У моего экземпляра тоже кружок меньше и никакого намека на перечекан. Сетчатый гурт тоже своеобразный. Фото чуть позже выложу. В общем - практически аналог, что привел Ярослав. Я искал такой пятак более 10 лет, много кому заказывал... Но все тщетно. Нашел случайно в 2009 г. из клада. 1755-ых у меня было штук 15 ("25 рублевых"), и еще сколько видел всюду помимо.... Так что сейчас уже вырисовывается то, что 1755 и 1756 б/б сетка разные и принципиально! Ну и хочется и здесь поболее все уточнить и наконец-то откорректировать каталоги все предшествующие, создать "правдошную"( по-детски говоря) энциклопедию - каталог всего всего, что ли.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 17.06.2013 - 12:12:53

Откорректировать предыдущие каталоги нельзя, тк они уже есть. А "правдошную" информацию выкладывать, делиться во всеобщий доступ в инет для пионеров Петь-верх глупости. Как самому тогда покупать редкие монеты???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 17.06.2013 - 12:22:06

Откорректировать предыдущие каталоги нельзя, тк они уже есть. А "правдошную" информацию выкладывать, делиться во всеобщий доступ в инет для пионеров Петь-верх глупости. Как самому тогда покупать редкие монеты???

Ну уж тут если только заботиться о себе, то ... двояко все в общем( хотя, конечно, при покупке я и воспользовался бредовыми данными каталогов..., жаль , что без буквенную 1755 сетку сейчас неудается сбыть как "25 рублевую", а, вот , раньше- ох как хорошо сбывалась , бывало( спроецировав "денежную ценность"на сейчас -аж за пять тыщщ баксоу примерно , и это F-VF).
Но все - равно, считаю, что каталоги должны быть максимально правдивыми, тем более сейчас живем в век информативности, и эти ошибки уже будут знать пионеры , а , вот , репутации авторов каталогов будут падать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 17.06.2013 - 12:56:34

Ну, знаете ли, это дело хозяйское. Лично я никого учить не собираюсь. Другое дело, с коллегой поделиться информацией, приватно. Когда знаешь, что и он тебе при случае поможет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 17.06.2013 - 13:27:52

Ну уж тут если только заботиться о себе, то ... двояко все в общем( хотя, конечно, при покупке я и воспользовался бредовыми данными каталогов..., жаль , что без буквенную 1755 сетку сейчас неудается сбыть как "25 рублевую", а, вот , раньше- ох как хорошо сбывалась , бывало( спроецировав "денежную ценность"на сейчас -аж за пять тыщщ баксоу примерно , и это F-VF).
Но все - равно, считаю, что каталоги должны быть максимально правдивыми, тем более сейчас живем в век информативности, и эти ошибки уже будут знать пионеры , а , вот , репутации авторов каталогов будут падать.

Что-то незаметно падение репутации авторов каталогов: активно пользуются почти всеми, изданными и до 1917 г., и после, кроме самых-самых примитивных. Степени редкости поправлять - дело занятное, но неблагодарное. Не забывайте о толпах, бродящих по просторам с мд. То, что сейчас Вы считаете редкостью, завтра будет нечастой монетой, за некоторыми исключениями.
Прежде чем поправлять каталоги, надо немалую (огроменную) аналитическую работу провести, это не на один год. А Вы предлагаете кавалерийским наскоком. Нужны информация, поиски документов в архивах. Но что-то нет желающих забесплатно науку подвигать. А нумизматика таки наука, а не только определение цены раритета.
Да что я - и сами всё понимаете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 17.06.2013 - 13:47:46

Да нет, почему же "кавалерийским наскоком"? Аналитическая работа велась( но она была раньше разрозненной, нигде не публиковалась, и ЗНАНИЯ умирали), ведется активно и сейчас благодаря вот таким вот форумам. И плоды есть , их много , необходимость нового солидного труда, на который бы опирались все- назрела! Пишу уже об этом в разных ветках, показав специально, что это многополярно. А старыми каталогами, которыми пользовался ранее уже давно не пользуюсь - ни Узденниковым, ни Петровым, ни Биткиным... Актуальней- или походы, или на " мелкую рыбу"- цены на массовых торговых площадках.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 17.06.2013 - 13:51:21

Мэтра зачем постоянно с 2-мя Н пишете? Глаза режет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 17.06.2013 - 14:24:25

Мэтра зачем постоянно с 2-мя Н пишете? Глаза режет.

Да, виноват, что-то со зрительной памятью у меня.Не прав.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 17.06.2013 - 15:43:57

А старыми каталогами, которыми пользовался ранее уже давно не пользуюсь - ни Узденниковым, ни Петровым, ни Биткиным... Актуальней- или походы, или на " мелкую рыбу"- цены на массовых торговых площадках.

Не понимаю - Вы ценник новый "актуальный" создать хотите, что-ли? Так его каждый год придётся корректировать и издавать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 17.06.2013 - 15:46:10

А старыми каталогами, которыми пользовался ранее уже давно не пользуюсь - ни Узденниковым, ни Петровым, ни Биткиным... Актуальней- или походы, или на " мелкую рыбу"- цены на массовых торговых площадках.


Кстати, помимо тех, что Вы назвали, ещё куча других есть - Ильина, Великого князя Георгия Михайловича, ну и так далее.

Сообщение отредактировал Капитанъ-исправникъ: 17.06.2013 - 15:46:56

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 17.06.2013 - 18:08:59

Облачные копейки без обозначения монетного двора 55 и 56 годов отчеканены на разных дворах. 55 на Московском, 56 на Екатеринбургском. В Екатеринбурге не было штемпелей с обозначением монетного двора и крестовые пятаки там перечеканили без перегурчивания в облачную копейку,так и появилась эта монетка. Для гладкого кружка использовали гуртовую надпись. Что касается Московской копейки 55 года, ситуация похожая, только там случайно зачеканили штемпелями без обозначения монетного двора не кружки с гуртовой надписью "московского монетного двора", а крестовики, которые должны были быть зачеканены штемпелями с обозначением монетного двора, т. е. ММД.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 17.06.2013 - 19:13:09

Облачные копейки без обозначения монетного двора 55 и 56 годов отчеканены на разных дворах. 55 на Московском, 56 на Екатеринбургском.
В Екатеринбурге не было штемпелей с обозначением монетного двора и крестовые пятаки там перечеканили без перегурчивания в облачную копейку,так и появилась эта монетка. Для гладкого кружка использовали гуртовую надпись.
Что касается Московской копейки 55 года, ситуация похожая, только там случайно зачеканили штемпелями без обозначения монетного двора не кружки с гуртовой надписью "московского монетного двора", а крестовики, которые должны были быть зачеканены штемпелями с обозначением монетного двора, т. е. ММД.

Это общеизвестно! Но вопрос в другом: два экземпляра (1756)и оба -не перечеканы! Ждем еще ,может кто предоставит материал в виде фото или информации.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 17.06.2013 - 19:22:39

Но вопрос в другом: два экземпляра (1756)и оба -не перечеканы!

Это кто Вам сказал?
Вы сделали такие выводы из-за того, что не видно следов пятака?
Честно, я на картинке, где изображена "подгнившая" копейка тоже не вижу.
А вариант, что пятак хорошо зачеканился Вы исключаете?

Сообщение отредактировал korolek: 17.06.2013 - 19:22:50

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 17.06.2013 - 19:47:16

А вариант, что пятак хорошо зачеканился Вы исключаете?

Ничего не исключаю, но следы(имхо) должны быть. Что-то не припомню облачные с сеткой и без следов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 274
MS69

Отправлено 17.06.2013 - 20:02:36

Ничего не исключаю, но следы(имхо) должны быть. Что-то не припомню облачные с сеткой и без следов.

Денги 30-31 без следов копеек встречаются регулярно, но далеко идущих выводов, вроде, никто не делает. :) Просто интересно, откуда на ЕМД могли взяться загурченные в сетку кружки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 17.06.2013 - 21:02:08

Денги 30-31 без следов копеек встречаются регулярно, но далеко идущих выводов, вроде, никто не делает. :) Просто интересно, откуда на ЕМД могли взяться загурченные в сетку кружки?

Знаю про денги. Но, как говорят в Одессе, это 2 большие разницы.:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 ired004

ired004

    классик

  • Коллекционер
  • 132 сообщений
  • Имя, отчество:Эдуард Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 159
MS66

Отправлено 18.06.2013 - 16:34:46

Облачные копейки без обозначения монетного двора 55 и 56 годов отчеканены на разных дворах. 55 на Московском, 56 на Екатеринбургском...

Это общеизвестно! Но вопрос в другом: два экземпляра (1756)и оба -не перечеканы! Ждем еще ,может кто предоставит материал в виде фото или информации.

А есть еще общеизвестный и общедоступный факт - в Монетной Канцелярии в ноябре 1755 г. апробировались, присланные из Екатеринбурга С. Тихомировым, копеечные монеты нового образца, перечеканенные из пятикопеечников 40-рублевой стопы (Георгий Михайлович, Вел. кн. Монеты царствований императрицы Елисаветы I и императора Петра III. Т. 1-2. – СПб., 1896. Док. № 214).
Очевидно, что в 1755 г. на Екатеринбургском монетном дворе была осуществлена пробная перечеканка небольшой партии пятикопеечников в копейки с датировкой «1755». Они пока не найдены.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей