Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1793 ЕМ (вопрос про гурт)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 9

#1 somik

somik

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 588 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 29.09.2006 - 23:38:56

Какая гуртовая надпись должна быть у такой двушки ? Бывают -ли двушки с гуртовой надписью у которых ЕМ по сторонам коня? У Узденникова не совсем понятно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Антиквар

Антиквар

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 151 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.09.2006 - 01:08:25

Надпись «Екатеринбургского двора». ЕМ по обе стороны тоже есть с такой же гуртовой надписью.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 30.09.2006 - 10:03:25

Какая гуртовая надпись должна быть у такой двушки ? Бывают -ли двушки с гуртовой надписью у которых ЕМ по сторонам коня?
У Узденникова не совсем понятно.


Скорее я бы даже сказал наоборот, если вдруг на ЕМ под конем окажетсягурт, во что мне верится с очень большим трудом, какого он может быть двора.

потому как на ЕМ оп сторонам гурт если и надписной то нечитаемый, этож монету должны 5 или 6 раз переччеканить и не пререгуртить..
там тока бугорки от букв останутся.
ИМХО конечно же.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Efimok

Efimok

    студент

  • Коллекционер
  • 51 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 30.09.2006 - 10:04:26

Двухкопеечники 1793 года могут иметь как сетчатый гурт, так и гуртовую надпись. Гуртовые двушки реже. Гуртовая надпись может быть как екатеринбургского, так и московского монетного двора. Двушки с московским гуртом значительно реже, чем с екатеринбургским. Соотношение первых и вторых такое же, как и для гуртовых 4-копеечников 1762 г. или 1796 г. и 2-копеечников образца 1757 г. Это связано с тем, что гуртовая надпись на всех перечисленных монетах унаследована от гуртовых облачных копеек. У двухкопеечников с гуртовой надписью буквы Е и М могут быть как под конем, так и по сторонам. Двушки с ЕМ под конем сами по себе встречаются очень редко, и найти среди них монету еще и с гуртовой надписью очень сложно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Efimok

Efimok

    студент

  • Коллекционер
  • 51 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 30.09.2006 - 10:24:43

Скорее я бы даже сказал наоборот, если вдруг на ЕМ под конем окажетсягурт, во что мне верится с очень большим трудом, какого он может быть двора.


Двухкопеечники 1793 г. с ЕМ под конем и с гуртовой надписью крайне редки, но существуют. Верить или нет несерьезно - надо знать.

потому как на ЕМ оп сторонам гурт если и надписной то нечитаемый, этож монету должны 5 или 6 раз переччеканить и не пререгуртить..
там тока бугорки от букв останутся.
ИМХО конечно же.


Например, в коллекции Кима было 6 двушек 1793 г. в состоянии красного UNC. Две из них гуртовые, с гуртом Екатеринбургского двора, ЕМ по сторонам. Гурт не то, что читался, до него страшно было дотронуться, чтобы не обрезаться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 30.09.2006 - 10:39:28

Двухкопеечники 1793 г. с ЕМ под конем и с гуртовой надписью крайне редки, но существуют. Верить или нет несерьезно - надо знать.


ССылку на аукцион или каталог пожалуйста.

Например, в коллекции Кима было 6 двушек 1793 г. в состоянии красного UNC. Две из них гуртовые, с гуртом Екатеринбургского двора, ЕМ по сторонам. Гурт не то, что читался, до него страшно было дотронуться, чтобы не обрезаться.


Что еще раз доказывает, что даже у очень именитых коллекционеров и в очень больших коллекциях таких монет не оказалось.

Возможно причина тут в том, что буквы под конем ставили на Нижегородском дворе, где тираж монет был крайне мал и практически все монеты перегурчивались в обязательном порядке.
опять же ИМХО
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Efimok

Efimok

    студент

  • Коллекционер
  • 51 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 30.09.2006 - 11:35:35


Двухкопеечники 1793 г. с ЕМ под конем и с гуртовой надписью крайне редки, но существуют. Верить или нет несерьезно - надо знать.


ССылку на аукцион или каталог пожалуйста.


Монета лежит в частной коллекции. Если получится уговорить хозяина, сделаю скан монеты, гурта и вышлю в личку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 somik

somik

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 588 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 30.09.2006 - 19:44:57

Скорее я бы даже сказал наоборот, если вдруг на ЕМ под конем окажетсягурт, во что мне верится с очень большим трудом, какого он может быть двора.

потому как на ЕМ оп сторонам гурт если и надписной то нечитаемый, этож монету должны 5 или 6 раз переччеканить и не пререгуртить..
там тока бугорки от букв останутся.
ИМХО конечно же.

Именно такой экземпляр с бугорками и имею, не вывешиваю дабы не пугать трупом столь слабонервное общество :) , надеюсь попадется вполне здоровый, живой экземпляр. Придется пока держать у себя трупа. :ohmy:
То Ефимок, а че в личку, фуфел или новдел?, можна кста-ти вывесить здесь детали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Efimok

Efimok

    студент

  • Коллекционер
  • 51 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 30.09.2006 - 20:39:16

То Ефимок, а че в личку, фуфел или новдел?, можна кста-ти вывесить здесь детали.


Потому что такие монеты не принято засвечивать. Реплику "фуфел или новодел" воспринимаю как шутку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 somik

somik

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 588 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 01.10.2006 - 10:32:22

То Ефимок, а че в личку, фуфел или новдел?, можна кста-ти вывесить здесь детали.


Потому что такие монеты не принято засвечивать. Реплику "фуфел или новодел" воспринимаю как шутку.

Беру свои слова обратно.
Неправильно оценил опонентов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей