Перейти к содержимому


Фотография

полушка 1774 ем

нужен совет

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 210

#76 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 17.06.2013 - 08:02:50

Алексей, были- не были(тем более раз были штемпеля , почему не было монет??)- это нельзя утверждать ну никак!

Я высказал лишь свое мнение. Просто для себя так решил, что штемпеля в 74 заготовили, но ими в указанный период не работали, а следующий год их перегравировали в 75 и отчеканили полушки.
Так же привел пример на счет Московских монеток Елизаветы Петровны, ведь штемпеля же были приготовлены для чеканки в 57 и копеек и деньги, а начали работать ими гораздо позднее, копеек в следующем году, а деньги аж через год.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 17.06.2013 - 10:50:06


Я высказал лишь свое мнение. Просто для себя так решил, что штемпеля в 74 заготовили, но ими в указанный период не работали, а следующий год их перегравировали в 75 и отчеканили полушки.
Так же привел пример на счет Московских монеток Елизаветы Петровны, ведь штемпеля же были приготовлены для чеканки в 57 и копеек и деньги, а начали работать ими гораздо позднее, копеек в следующем году, а деньги аж через год.

Мнение на этот счет может быть, но оно бездоказательно , и никаких доказательств чего либо на сей счет даже на 1 процент нет и не существует.
Но есть предмет , выставленный на обсуждение, и интересно мнение и мы голосуем именно по тому ,что мы видим в реале.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 17.06.2013 - 10:56:17

Ну сколько их могли отчеканить,5-10тыс,меньше,больше? Монеты даже с мизерными тиражами,всё равно присутствуют и не в единичном экземпляре,а здесь-тайна,покрытая мраком!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 17.06.2013 - 11:00:40

Ну сколько их могли отчеканить,5-10тыс,меньше,больше? Монеты даже с мизерными тиражами,всё равно присутствуют и не в единичном экземпляре,а здесь-тайна,покрытая мраком!


А кто это знает? Могли и сто штук отчеканить - добить уже сделанные заготовки с прошлого года. История знает подобные случаи - по сведениям Эдуарда Григорьева, которые он нашёл в архивах, на Аннинском дворе была отчеканена 1 (одна) копейка с датой "1796"..... Которая, к сожалению, до сих пор не обнаружена.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 17.06.2013 - 11:04:45

Ну сколько их могли отчеканить,5-10тыс,меньше,больше? Монеты даже с мизерными тиражами,всё равно присутствуют и не в единичном экземпляре,а здесь-тайна,покрытая мраком!

Денег 1774 года было отчеканено на 100 руб. Это 20000 шт. Полушек должно быть намного меньше. Сколько? ХЗ. Документов то нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 17.06.2013 - 12:14:21

Да эти сведения о тиражах ровным счетом ничего не значат.. В 1773 еще могли отчеканить уже штемпелем 1774 и наоборот, могли в 1775-м, и в отчеты попали именно в каком году начеканены ( в отчетный период) , а не с каким годом на штемпеле...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 17.06.2013 - 13:34:41

Мнение на этот счет может быть, но оно бездоказательно , и никаких доказательств чего либо на сей счет даже на 1 процент нет и не существует.
Но есть предмет , выставленный на обсуждение, и интересно мнение и мы голосуем именно по тому ,что мы видим в реале.

И что это Вы так категоричны? Прошерстили все архивы? Архивы всех органов власти Рос. империи 1730-х и позже гг. очень полно сохранились, документов ОЧЕНЬ много, они разбросаны по разным фондам, их часто трудно найти, потому как надо прочитать каждую бумажку в деле. Но найти их МОЖНО. Нужны только время и деньги. Причём больше второе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 17.06.2013 - 13:43:22

Да эти сведения о тиражах ровным счетом ничего не значат.. В 1773 еще могли отчеканить уже штемпелем 1774 и наоборот, могли в 1775-м, и в отчеты попали именно в каком году начеканены ( в отчетный период) , а не с каким годом на штемпеле...

Из чего Вы это взяли?! Характер делопроизводства в то время был несколько иным, и не предполагал таких фортелей.
Могли и в 1845, и сейчас могут, если штемпеля сохранились.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 17.06.2013 - 14:21:26


Из чего Вы это взяли?! Характер делопроизводства в то время был несколько иным, и не предполагал таких фортелей.
Могли и в 1845, и сейчас могут, если штемпеля сохранились.

Причем тут документы? Они в этом вопросе ровно ничего не значат. И как Вы написали "фортели" эти имели место всегда и 250 лет назад и сейчас,Вам об этом любой "старший" нумизмат скажет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 17.06.2013 - 15:55:39

Причем тут документы? Они в этом вопросе ровно ничего не значат.


Да при том, что любое телодвижение фиксировалось, в том числе самомалейшее, и неоднократно.

И как Вы написали "фортели" эти имели место всегда и 250 лет назад и сейчас,Вам об этом любой "старший" нумизмат скажет.

Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму. Вообще-то правильно, на хрен в исторических исследованиях документы!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 ired004

ired004

    классик

  • Коллекционер
  • 132 сообщений
  • Имя, отчество:Эдуард Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 159
MS66

Отправлено 18.06.2013 - 17:20:18

...А ведь Великий князь мог своих сотрудников отправить документы посмотреть. Видимо, не придали значения.

...Что касается документов, то должна сохраниться канцелярская переписка по "госзаказам" на ЕМД. Попасть в РГАДА несложно, документы этого времени читаются легко.

И что это Вы так категоричны? Прошерстили все архивы? Архивы всех органов власти Рос. империи 1730-х и позже гг. очень полно сохранились, документов ОЧЕНЬ много, они разбросаны по разным фондам, их часто трудно найти, потому как надо прочитать каждую бумажку в деле. Но найти их МОЖНО. Нужны только время и деньги. Причём больше второе.

Ув. Капитанъ-исправникъ, исходя из Ваших сообщений, позвольте задать Вам вопрос - Вы лично много работали в архивах?
Невозможно просто прийти в архив и просто найти нужную Вам информацию. Нужно иметь очень много времени, очень большое терпение ("налить свинцом N-ю часть тела"), очень большое везение... А вот деньги в этом деле не главное. И итог - можно и не найти...
По поводу полноты. В 1876 г. к закрытию Екатеринбургского монетного двора в его архиве было 8245 дел. В настоящее время в ГАСО в описи 56 фонда (Контора Екатеринбургского монетного двора) значится 604 единицы хранения (и многие из них могут быть недоступны исследователям длительное время - "гриб", на реставрации, переплет и т.д.). Безусловно документы есть в других фондах...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 18.06.2013 - 18:02:07

Интересно, в 1774 году на ЕМД тираж медных монет мелкого номинала крайне мал. Почему?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 18.06.2013 - 18:29:33

в 1774 году тираж всех монет, мягко скажем невелик, и пятаков этого года мало, и двушек, про денги и подавно не говорю. Ответы надо искать в пыли архивов.. может засуха была, может пожар или мор какой, может еще чтонить этакое, экзотичное, типа саранчи или повальной диареи. А может и разгул Емельяна Пугачева в тех краях, как раз орудующего мог повлиять на производительность..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 18.06.2013 - 18:40:16

По поводу диареи мне понравилось. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 18.06.2013 - 21:42:54

После того, как проголосуем по монетке, будем голосовать, за то, чтобы этим летом в средней полосе россии дождей было поменьше, а само лето - пожарче. Кто за? А если серьёзно, Ярослав выше всё правильно сказал: 1) Монетку вертеть в живую, 2) С неё хороший скан или фото, 3) Специалист по данному скану (хотя бы!) правильно описывает её и заносит в каталог.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 18.06.2013 - 21:55:50

Ув. Капитанъ-исправникъ, исходя из Ваших сообщений, позвольте задать Вам вопрос - Вы лично много работали в архивах?
Невозможно просто прийти в архив и просто найти нужную Вам информацию. Нужно иметь очень много времени, очень большое терпение ("налить свинцом N-ю часть тела"), очень большое везение... А вот деньги в этом деле не главное. И итог - можно и не найти...
По поводу полноты. В 1876 г. к закрытию Екатеринбургского монетного двора в его архиве было 8245 дел. В настоящее время в ГАСО в описи 56 фонда (Контора Екатеринбургского монетного двора) значится 604 единицы хранения (и многие из них могут быть недоступны исследователям длительное время - "гриб", на реставрации, переплет и т.д.). Безусловно документы есть в других фондах...


Достаточно много работал и работаю, но, к счастью, не могу сказать, что провёл там бОльшую часть жизни. ГАСО в данном случае может и не помочь. Нужно идти в РГАДА, РГИА, и не только. Что до денег, то имел ввиду, что на энтузиазме такую работу (отлично знаю, как можно долго искать и не найти, или найти случайно, совсем не в ожидаемых фондах или делах) делать почти невозможно, если нет каких-то доходов и большого количества свободного времени. Ну, и кроме всего прочего, копирование документов стоит сейчас немаленько (не знаю, как у Вас в Екатеринбурге, у нас берут за всё, только что за стул под пятой точкой и за электричество не требуют). А если учесть, что исследователь может быть не из столиц - сами понимаете, во что обойдётся... Так что деньги всё-таки значат очень многое и дают возможность тратить на такие исследования время. Я, между прочим, нигде и не сказал, что работа в архивах проста, и не требует огромного количества времени, усилий и т.п.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 18.06.2013 - 22:56:28

Недавно видел такую 74, что даже высказался, что это самая 74 из всех "74" которые видел, но фото у меня нет. (хотя я в них тоже не очень верю) Попрошу хозяина может пришлет фото.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 18.06.2013 - 22:59:37

Недавно видел такую 74, что даже высказался, что это самая 74 из всех "74" которые видел, но фото у меня нет. (хотя я в них тоже не очень верю)
Попрошу хозяина может пришлет фото.


ВОт это было бы здорево!

Даешь картинку!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 19.06.2013 - 15:49:00

в 1774 году тираж всех монет, мягко скажем невелик, и пятаков этого года мало, и двушек, про денги и подавно не говорю.

Ответы надо искать в пыли архивов.. может засуха была, может пожар или мор какой, может еще чтонить этакое, экзотичное, типа саранчи или повальной диареи.

А может и разгул Емельяна Пугачева в тех краях, как раз орудующего мог повлиять на производительность..

Всякое могло быть,может окончание Русско-Турецкой войны в 1774 году,как то повлиял на тираж!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 19.06.2013 - 15:58:51

Наиболее вероятный вариант уже озвучил Василий: засуха. Прессы и прочее оборудование задействованы от воды, а засуха снижает уровень воды в плотине. И - ку-ку....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 19.06.2013 - 16:14:17

Наиболее вероятный вариант уже озвучил Василий: засуха. Прессы и прочее оборудование задействованы от воды, а засуха снижает уровень воды в плотине. И - ку-ку....

Исходя из этого получается что деньга и полушка выпускались по остаточному принципу. Сначала крупные номиналы 5 коп (14 млн), 2 коп (645тыс), а потом уже деньга 20тыс) и может быть полушка.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 19.06.2013 - 16:22:09

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 19.06.2013 - 23:05:09

Да эти сведения о тиражах ровным счетом ничего не значат.. В 1773 еще могли отчеканить уже штемпелем 1774 и наоборот, могли в 1775-м, и в отчеты попали именно в каком году начеканены ( в отчетный период) , а не с каким годом на штемпеле...

В XVIII века никаких отчетных годов еще не было и год соответствует календарному. Иначе на денгах Анны не было бы передатировок в 30-х годах ведь штемпель жил 1-2 недели если им работали. Зачем тогда передатировки если год не важен?
В XIX веке, там, да все не так однозначно вполне возможно дата на монете и в отчете могла и не совпадать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 RUD229

RUD229

    студент

  • Коллекционер
  • 61 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Magnitogorsk
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 20.04.2014 - 08:53:46

Приветствую ! Подниму тему. Вчера поднял вот такой экземпляр, полушка 1773\74\76 или 75 ЕМ. Прочитал тему, так и не понял рарик это или.... Хочу выставить на аук, будет ли интерес к данной монете ? IMG_1193.jpg IMG_11922.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 20.04.2014 - 09:15:59

Ваша полушка 75 года. Интерес имеется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 20.04.2014 - 11:38:45

Доброго здоровья всем! Что здесь... 73 или 74.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами нужен совет

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей