Перейти к содержимому


Фотография

10 рублей 1991 брак вставки

просто интересно

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 Did

Did

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 528 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Кузьмич
  • Номер карты:6390...0789
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 13.06.2013 - 17:12:20

вот образец брака со смещением вставки меня интересует 1.технология производства монет со вставкой - как и в каком порядке штампуется монета, т.е. что сначала и что далее 2. каким образом в процессе чеканки происходит смещение вставки относительно кольца 3.на скане видно, что часть вставки слева накрыта металлом покрытия кольца, как это происходит

Прикрепленные изображения

  • 4 007.jpg
  • 4 008.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 002 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 13.06.2013 - 17:18:51

Похоже на перекос вставки из-за кривого отверстия. Нет никакого накрытия металла - не путайте элементы рисунка с контурами вставки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 13.06.2013 - 17:43:31

Отверстие правильное.Вставка упала не по оси,образовав угол между плоскостью внешней заготовки и вставкой.Поэтому штемпели размазали металл кружка и кольца не строго по отверстию,а переместив металл за пределы границы отверстия.Перемещения с кольца на кружок во внутрь,а с кружка на кольцо наружу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 002 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 13.06.2013 - 17:55:07

Отверстие правильное.Вставка упала не по оси,образовав угол между плоскостью внешней заготовки и вставкой.Поэтому штемпели размазали металл кружка и кольца не строго по отверстию,а переместив металл за пределы границы отверстия.Перемещения с кольца на кружок во внутрь,а с кружка на кольцо наружу.

Можно уточнить вот эту часть технологического процесса: "Вставка упала" ? :blink: И почему волшебным образом почти все вставки падают по оси и сами закрепляются в замке?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 13.06.2013 - 18:24:33


Можно уточнить вот эту часть технологического процесса: "Вставка упала" ? :blink: И почему волшебным образом почти все вставки падают по оси и сами закрепляются в замке?


Упала-легла.Вы указали некоторое неопределенное число "почти".Вот те,которые не попали в это число,и могут являются причиной подобного брака.
И вопрос у меня:Каким волшебным образом вставка(кружок) сами закрепляются в замок?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 V-S

V-S

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 193 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЯНАО
Репутация: 42
MS61

Отправлено 13.06.2013 - 19:00:33

Причина такого брака - кривое размещение вставки в кольце при чекане ... а уж как "повидло попадает в конфеты" - этого нам не известно ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 002 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 13.06.2013 - 19:12:02

Упала-легла.Вы указали некоторое неопределенное число "почти".Вот те,которые не попали в это число,и могут являются причиной подобного брака.
И вопрос у меня:Каким волшебным образом вставка(кружок) сами закрепляются в замок?

Вот этого я сам точно не знаю, но предполагаю, что ДО чеканки, т.к. попадаются биметалльные заготовки, в которых шайба уже намертво "замочена".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 002 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 13.06.2013 - 19:14:15

Причина такого брака - кривое размещение вставки в кольце при чекане ... а уж как "повидло попадает в конфеты" - этого нам не известно ;)

Вопрос в том, из-за чего она встала криво ДО чеканки, т.е в заготовке? Не могла же она искривиться именно при чеканке, если до того стояла прямо?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 13.06.2013 - 19:26:56


Вопрос в том, из-за чего она встала криво ДО чеканки, т.е в заготовке? Не могла же она искривиться именно при чеканке, если до того стояла прямо?

Я точно сказать не могу почему получается это неровное положение вставки,но один из вариантов предложил Цыган.Форма вырубленного кружка пуансоном смахивает на тарелку.
Заготовки скрепляются перед чеканкой инструментом,похож.на гладкий штемпель и корректируется положение этих тарелок.Видимо часть заготовок не поддается корректировке и скрепляются криво.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 13.06.2013 - 19:50:18

ТС.Как делаются бм монеты?Некоторык ключевые операции,которых нет в процессе изгот. обычных монет.Вырубка кольца.Сначала отверстие,потом внешний диаметр.Скрепляются заготовки перед чеканкои инструментом похож.на штемпель,но гладкий и давление пресса значительно ниже,чем при чеканке.Остальное как обычно.Для меня загадка:как и когда происходит обжим кольца.И делают ли эту операцию.Судя по конечному результату-делают.Об этом говорит хороший и правильный буртик на представленной монете. Если я что-то упустил или толкую неправильно,то прошу написать об этом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 533 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 540
Prf69

Отправлено 13.06.2013 - 20:53:58

Тему переименовал, т.к. это не смещение вставки. Я это называю "перекос внутренней вставки". Смещение - это когда отверстие под вставку вырублено не по центру. На бм монетах есть три очень похожих вида брака: смещение вставки, двойная вырубка отверстия под вставку и перекос внутренней вставки. Внешне они похожи, но легко увидеть принципиальные отличия.

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 13.06.2013 - 20:57:22
добавил комментарий

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 771 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 686
PROOF

Отправлено 13.06.2013 - 21:06:43

Вариант брака при смещении шага пробивки и вырубки кольца
Вариант брака при смещении шага пробивки и вырубки кольца.gif


Сообщение отредактировал Лика-33: 19.09.2015 - 14:43:54
4.11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 юрьев

юрьев

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 786 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 483
MS70

Отправлено 13.06.2013 - 21:35:23

Неплохое кино. Скоро ли 3Д ждать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 771 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 686
PROOF

Отправлено 13.06.2013 - 22:06:35

Неплохое кино. Скоро ли 3Д ждать?


Следите за анонсами :comp:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 14.06.2013 - 00:27:52

ТС.Как делаются бм монеты?Некоторык ключевые операции,которых нет в процессе изгот. обычных монет.Вырубка кольца.Сначала отверстие,потом внешний диаметр.Скрепляются заготовки перед чеканкои инструментом похож.на штемпель,но гладкий и давление пресса значительно ниже,чем при чеканке.Остальное как обычно.Для меня загадка:как и когда происходит обжим кольца.И делают ли эту операцию.Судя по конечному результату-делают.Об этом говорит хороший и правильный буртик на представленной монете.
Если я что-то упустил или толкую неправильно,то прошу написать об этом.

Ну так писали ведь уже...
Скрепление составной заготовки гладкими штемпелями справедливо только для ММД.
На СПМД применялась другая технология - заготовка собиралась непосредственно в момент чекана.

Обжим кольца составной заготовки у нас не делают, кант формируется в момент чекана также, как и остальной рельеф.
Это и по самим монетам видно.
Ну вот, одну на сканер кинул (надеюсь, одной хватит, хотя в принципе еще есть). Иностранцы у себя такое называют weak strike или die trial (кто - слабым чеканом, кто - настроечными монетами), но сути процесса это не меняет. У них одна отличительная особенность - следов касания кольца на гурте обычно практически нет.
Как видите - кольцо не обжато.

Остальное действительно, вполне обычно.

Прикрепленные изображения

  • дт.jpg

Сообщение отредактировал Батя-Мановар: 14.06.2013 - 00:30:32

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей