Перейти к содержимому


Фотография

пятеры беспортретники: фуфлофобия

подскажите по подлинности

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43

#26 Ламеллярный

Ламеллярный

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 14.06.2013 - 15:20:30

Поскольку тема продолжается и чтобы не быть голословным, хотел бы показать что я имел в виде под непрочеканом на правой моей монете, которую подозревал, что она левая.
Посмотрите на главную корону:

Прикрепленные изображения

  • Пятерa1_1877_корона.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Ламеллярный

Ламеллярный

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 14.06.2013 - 15:31:58

а вот это- главная коронв левой монеты

Прикрепленные изображения

  • Пятерa2_1877_корона.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Ламеллярный

Ламеллярный

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 14.06.2013 - 15:33:17

Интересно также сравнить эти картинки с сертифицированными монетами этого же года. Чтоб далеко не ходить: лот 59 из РМ

Прикрепленные изображения

  • Пятера_РМ_1877_корона.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Ламеллярный

Ламеллярный

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 14.06.2013 - 15:35:26

Заметьте, что это был грейд 63 и к тому же "Великолепное состояние. Горящий штемпельный блеск". При этом оторочка короны безобразно съехала на бок.. Где провести черту между непрочеканом и современными фуфелами??
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 408 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 184
Prf70

Отправлено 14.06.2013 - 17:39:49

Да у большинства монет будут отличия Причин на то может быть много Непрочеркан,износ штемпеля,разная судьба монеты,разная среда хранения и тд и тп.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Ал-др

Ал-др

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:губерния
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 14.06.2013 - 21:16:25

Сравнивая между собой выставленные Вами монеты на обсуждение, учитывайте, что они изготовлены разными штемпелями (у монеты справа цифры года сближены,буква "Н" по-разному расположена относительно перьев хвоста). Поэтому полного сходства быть не может.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Ламеллярный

Ламеллярный

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 14.06.2013 - 21:25:23

Безусловно с вами согласен. При разглядывании и сравнении деталей отличий, конечно, очень много. Но удивляют больше не они, а случаи когда некоторые элементы просто отсутствуют (например, нижняя часть клюва орла и т.д.). Возникает ощущение, что их там и не было.. Посмотрите вот крест на державе.

Прикрепленные изображения

  • Держава.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Ал-др

Ал-др

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:губерния
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 14.06.2013 - 21:37:37

Теоретически такое возможно, когда детали штемпеля забиваются частицами металла. Ну а что это на практике - Вам наверняка объяснят спецы по золотым монетам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 14.06.2013 - 21:40:10

Да Вы не расстраивайтесь, щаз придут и заяснят, что такое бывает... на "ё" бывает, и на "е" бывает. Засорка или ещё какая придумка... объяснят. А если серьёзно, ощущкние Вас не подводит - не было там этом штемпеле... ПС. вот уже и опоздал я трошки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 408 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 184
Prf70

Отправлено 14.06.2013 - 21:51:15

Парни, было время перебирал несколько раз примерно. По 500-600шт монет Николая Второго ! ...ну и чудеса бывают скажу я Вам! Помню была одна монета с таким безумным отвадившимся отслоением.что даже В.Казаков удивился! Недавно видел 10р Александра с отвадившейся слойкой от гурта и не прочерканном узора бортика! Всякое бывает! Но в е сонеты для окончательного вердикта-только в живую!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Ал-др

Ал-др

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:губерния
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 14.06.2013 - 22:06:16

Интересно: а как выглядят гурты? Даже у самых правдоподобных золотых фуфелков это по-прежнему самое слабое место кмк.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Ламеллярный

Ламеллярный

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 15.06.2013 - 00:23:12

Фотка гуртов на первой странице есть. Я думаю уже по гуртам ничего не скажешь- научились их делать для беспортретников. Единственная может деталь, которая отличает монету с "непрочеканом" - это углубленная канва гуртовой прорези, как будто проходили дважды, дорезали, чтобы вывести вес. При этом легонько перестарались. Но формально- вес в пределах допустимых..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 15.06.2013 - 00:39:30

Фотка гуртов на первой странице есть.

Я думаю уже по гуртам ничего не скажешь- научились их делать для беспортретников.
Единственная может деталь, которая отличает монету с "непрочеканом" - это углубленная канва гуртовой прорези, как будто проходили дважды, дорезали, чтобы вывести вес. При этом легонько перестарались. Но формально- вес в пределах допустимых..


Это, кмк, скорее всего, один и тот же инструмент. Просто эти монеты давили с разным усилием, вот они и производят разное впечатление.

Прикрепленные изображения

  • gurt11877.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Ал-др

Ал-др

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:губерния
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 15.06.2013 - 05:35:37

Фотка гуртов на первой странице есть.
.....


Там всего лишь фото отдельных участков гуртов.

Из Вашего последнего поста можно сделать вывод, что грубых или явных отклонений в оформлении гуртов Вы не обнаружили.
Интересно!
Послежу за темой...
Хотя продолжения темы может и не быть.
Просто покажите брату.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Ламеллярный

Ламеллярный

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 15.06.2013 - 14:57:43

Грубых отклонений в оформлении гуртов нет.

Продолжил исследование уже под професс оптич микроскопом для металлургии.
Обе монеты обнаруживают сходство технической обработки штемпелей. Не знаю, нужно ли здесь вдаваться в подробности что именно и в каких местах надо смотреть: все-таки фуфлоделы где-то рядом. Склоняюсь к мнению, что такие вещи подделывать бы не стали- дороговато будет.

Хорошо бы базу данных по фуфловым пятерам организовать: может быть увидели бы эволюцию мастерства резчиков!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 15.06.2013 - 15:39:54

... мастерства резчиков!

Нет там руки резчика... технология копирует тупо прототип. Точность лежит в нанодиапазоне. Это может быть копия с копии копии. Отклонения минимальны, но накапливаются неумолимо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Ламеллярный

Ламеллярный

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 15.06.2013 - 16:35:18

В целом, я думаю причины для полной паники для беспортретников еще нет.

Фуфлоделам всегда можно противопоставить современный научный анализ. Мы же не только можем глазом глянуть да в руке помацать.

Проблема фуфлоделов не только в воспроизведении штемпелей (допустим, они это уже делают), но также и в воспроизвдении условий чеканки. А тут уже и температура и характер удара штемпеля, что будет менять картину растекания металла.

Недавно видел, в научной литературе по греческим монетам дошли уже до определения изотопного состава, а это уж точно будет дороговато фуфлоделам. Правда и для анализа это пока требует сверления монеты для отбора значительного количества материала. Могу представить в слабах будущего, что монета будет запечатываться вместе с образцом высверленного из нее материала с данными спектроскопического и, возможно, изотопного анализа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 15.06.2013 - 18:30:49

C антикой, действительно, проще, монету били неподалеку от месторождения, металл практически имел "собственный отпечаток пальца" . Касаемо идентичности в картинках обработки, мне кажется это не подделка, монеты просто явно из "одной кухни". Хвастал один фуфлодел на СМ своими "достижениями", да и не только на СМ... на специализированных площадках тоже. Там была развернутая тема по фуфлоделию. Они читают нас - мы обязаны читать их. http://www.jportal.r...um76/topic5290/ Они, действительно, близко. :pooh_door:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Ламеллярный

Ламеллярный

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 16.06.2013 - 00:20:06

Да, сайтик у них серьезный! Кто то тут или у соседей уже кошмарил им местных нумизматов. Хоть бы предупредили нас какие монеты нам когда распродавать. Праздник окончания руской нумизматики не за горами!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами подскажите по подлинности

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей