Перейти к содержимому


Фотография

Хрупкость литовского полугроша


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#1 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 10.06.2013 - 19:06:34

Задам, наверно, один из тупейших вопросов за всю историю форума, но не могу молчать. :) Купил я недавно на eBay литовский полугрош 1548 года. Вот такой... $(KGrHqZHJEEFGNMEQ9ECBRljblwHyg~~60_57.JPG До сих пор такие полугроши в руках не держал, не разбираюсь в них абсолютно, монету купил практически случайно (бывает у меня такое, к разным темам и периодам "принюхиваюсь"). Сегодня получил. Хвала Почте Украины, заказное письмо дошло менее, чем за неделю. Конверт без следов вскрытия или ударов. Но распаковав содержимое, я увидел две половинки полугроша. :blink: Взял одну из них - начала крошиться, как чипсы Принглс в руках у пьяного бомжа. Некоторые фрагменты монеты уже безвозвратно смешались с пылью на моём полу. Вот то, что осталось: IMG_3243_cr.jpg Это вообще нормальная ситуация? Они и должны быть такими хрупкими? Может это фуфло из какого-то говна? Или может я был недостаточно осторожен при распаковке? Короче, два вечных вопроса - кто виноват и что делать? Спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 357 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 10.06.2013 - 19:22:20

Это вообще нормальная ситуация? Они и должны быть такими хрупкими? Может это фуфло из какого-то говна? Или может я был недостаточно осторожен при распаковке?

Короче, два вечных вопроса - кто виноват и что делать?


Монета нормальная (не фальшак), но полностью "сгнила". Бывает такое к сожалению. Никто не виноват, что делать не знаю.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 10.06.2013 - 19:27:39

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 С улыбкой по жизни

С улыбкой по жизни

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 703 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Смоленск
Репутация: 57
MS62

Отправлено 10.06.2013 - 19:26:27

Было и у меня такое покупала 1 грош Прусский тоже пришло довольно быстро , но в лохмотья монета деньги за монету вернул продавец, так как признался что был неаккуратен при упаковке но это редкость
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 10.06.2013 - 19:32:14

Спасибо, Штирлиц!

Тогда другой вопрос - можно ли было по фотографии предвидеть такой исход? Моя беда в отсутствии опыта, или проста карма такая? По фотке монета показалась мне довольно крепкой и даже в относительно неплохой сохранности.

деньги за монету вернул продавец, так как признался что был неаккуратен при упаковке
но это редкость

А я вот не знаю уместно ли вообще в моей ситуации жаловаться продавцу... Не уверен, что тут есть его вина. Да и деньги небольшие. Короче, не знаю как поступить...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 10.06.2013 - 19:38:13

низкая проба приводит при ударе штемпеля к образованию двух субстанций, медного ядра и поверхностного слоя расплавившегося от удара серебра. Ядро гниет за 5 веков, но внешний лоск и даже глянец скрывают проблемы. Иногда у таких монет видны микровулканчики - следы прорыва газов, образовавшихся в ядре при корозионных процессах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 10.06.2013 - 19:56:18

Спасибо! Получил урок за небольшие деньги. :) Про микровулканчики понял. Думаю, будь они на фотографии, я бы насторожился. Может есть и другие признаки, на которые стоило обратить внимание?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 10.06.2013 - 20:54:34

Дополню. Все правильно, но помимо внутренней коррозии, которая не всегда проявляется в виде вулканчиков, тут есть еще одна песня-пористое в результате коррозии серебро является великолепным растворителем для водорода и кислорода, причем для водорода в твердом состоянии гораздо лучше. А водород придает серебру хрупкость стекла. Лечение -прогрев на 180 градусах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 filipok

filipok

    аспирант

  • Коллекционер
  • 305 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Выкса
Репутация: 40
MS61

Отправлено 10.06.2013 - 20:58:20

два раза сталкивался с такимм феноменом - на вид и даже на ощупь монета без изъянов, но при малейшем воздействии она рассыпается на кусочки. так один раз потерял 2 коп 1964. скажу только что монеты долгое время пролежали на дне в пруду.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 TEPEM

TEPEM

    лаборант

  • Коллекционер
  • 403 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинёв.
Репутация: 153
MS66

Отправлено 10.06.2013 - 21:56:18

визуально не знаю какие ещё могут быть приметы - разве что расслоение, но не всегда, впрочем. а вот по звуку можно определить - у "трухлявых" он глухой, но это понятно только при "очной ставке" :)

Сообщение отредактировал TEPEM: 10.06.2013 - 21:56:44

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 519 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 10.06.2013 - 22:41:55

а вот по звуку можно определить - у "трухлявых" он глухой, но это понятно только при "очной ставке" :)

Да, такое частенько у чешуек бывает - рассыпаются при пересылке. Поэтому продавцы иногда пишут "монета в звоне".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 passant

passant

    студент

  • Коллекционер
  • 61 сообщений
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 11.06.2013 - 13:08:40

Было у меня такое, тоже два раза, оба - с любимой Укрпочтой, оба раза с литовскими полугрошиками. После этого специально присмотрелся, как письмо обрабатывается. Там штемпелем так лупасят, что если удар придется на хрупкую монету - не то что полугрошик, талер сломать могут, особенно если монетка не очень надежно запакована :-). На дружественном форуме даже темку завел, про то, как паковать такие хрупкие монеты. Как разрулить ситуацию - у меня один раз деньги вернул продавец - признал, что завернуть монетку в газетку (ага !) было очень неблагоразумно, второй - поделили расходы пополам с продавцом, списав на несчастный случай.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 11.06.2013 - 14:09:54

Было у меня такое, тоже два раза, оба - с любимой Укрпочтой, оба раза с литовскими полугрошиками.
После этого специально присмотрелся, как письмо обрабатывается. Там штемпелем так лупасят, что если удар придется на хрупкую монету - не то что полугрошик, талер сломать могут, особенно если монетка не очень надежно запакована :-).

А ведь действительно... Скорее всего так и было! На конверте было много марок, соответственно штемпелем по конверту били неоднократно. Монета была завернута в бумажку и преклеена клейкой лентой к картонке.

Предтявлять претензии продавцу я, наверно, не буду. Отзыв оставлю положительный. Но ситуацию опишу, чтобы в будущем он учитывал возможность такого развития событий.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 915 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 11.06.2013 - 14:51:05

Обидно, что монета пережившая внешне неплохо почти полтысячи лет, так бесславно погибла. :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 fcoins

fcoins

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 134 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 11.06.2013 - 15:17:46

Вообще-то нормальные продавцы для таких монет пишут что-то вроде: "Звон глухой". По чешуе были серьезные скандалы когда продавец такого не писал, и монета стоимостью в десятки тысячь руб. разваливалась в пути.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 915 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 11.06.2013 - 15:52:02

Вообще-то нормальные продавцы для таких монет пишут что-то вроде: "Звон глухой". По чешуе были серьезные скандалы когда продавец такого не писал, и монета стоимостью в десятки тысячь руб. разваливалась в пути.

Ебей - это такая барахолка. на которой не только про звон, а про атрибуцию монет многие продавцы имеют слабое представление. Да и не обязаны они это всё знать, налоги-то они платят, а не им.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 610 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 914
PROOF

Отправлено 11.06.2013 - 16:31:53

А почем такой полугрош на ебее был, если не секрет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 11.06.2013 - 17:30:20

А почем такой полугрош на ебее был, если не секрет?

Недорого. Старт был с 0.99. Ушел за 14.53 + 6 за доставку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 610 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 914
PROOF

Отправлено 11.06.2013 - 17:42:22

Недорого. Старт был с 0.99. Ушел за 14.53 + 6 за доставку.

Это в каких деньгах? А то там некоторые в еврах считают, а есть и такие, кто в шведских кронах
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 11.06.2013 - 17:47:57

Это в каких деньгах? А то там некоторые в еврах считают, а есть и такие, кто в шведских кронах

Виноват. Цены в долларах США.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 635
PROOF

Отправлено 11.06.2013 - 19:54:50

я как-то в хлам убил похожую монету (шведское серебро в несколько эре),
испытывая электрохимический гидролиз. На копанине тренировался.
Буквально за 10 секунд слезло серебро и вылезла медь.
Вторая монетка лежит в холдере, и хотя она с хорошим рельефом,
по нему идет тоонкая трещинка, которая в любой момент переломится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 11.06.2013 - 21:27:22

Продавец, прочитав эту тему, по собственной инициативе вернул мне половину затраченной суммы, хоть я ничего не просил и положительный фидбек поставил заранее. Респект и уважуха ему! Думаю, это справедливо. Урок мне обошелся даже дешевле, чем я предполагал. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 11.06.2013 - 21:41:31

Эмм... Продавца не грех и озвучить...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 11.06.2013 - 21:55:21

Я Рязанку так потерял, упаковывал в картон, стал клапан заклеивать слышу хруст, открываю клапан - три части одной монеты, отписал покупателю, вернул деньги, взгрустнул над останками монетки. Урок есть урок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 11.06.2013 - 22:06:40

Смотрите, я специально вчера-сегодня пару-тройку чехуёвин угробил, заведомо хрупких. Полностью снять хрупкость не получается, но как стекло уже не бьется. Метода следующая - заворачиваете в фольгу, желательно толстую, в несколько слоев, чтобы снять резкие перепады температуры. Затем топите печку/духовку/сухожар, у кого-чего, примерно до 180-200 градусов. ВЫКЛЮЧАЕТЕ. ОБЯЗАТЕЛЬНО. Потом кладете на решетку искомые предметы и даете остыть. Если остывало быстрее чем за 20-25 минут, повторяете. Хрупкость очень сильно снижается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 11.06.2013 - 22:12:15

Эмм... Продавца не грех и озвучить...

Ссылка на эту тему у продавца есть. Если сочтёт возможным - сам представится, а может и вольется в наши ряды. Но называть его ник на eBay я не буду, ибо есть нюансы.

За совет по спасению хрупких монет большое спасибо! Может когда-нибудь пригодится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей