Перейти к содержимому


Фотография

Чешуйки на определение


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 7

#1 Павел Борисович

Павел Борисович

    лаборант

  • Коллекционер
  • 419 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ТУЛА
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 07.06.2013 - 13:51:14

Добрый день
прошу помочь с определением и оценкой
ответившим с Уважением.

Прикрепленные изображения

  • Scan-130607-0029.jpg
  • Scan-130607-0030.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Андр

Андр

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:На Волге
Репутация: 70
MS62

Отправлено 07.06.2013 - 15:57:20

Третий ряд третья "Нефёдка", вроде КГ859, поинтереснее, остальное увидел обычное
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Краевед

Краевед

    абитуриент

  • Новичок
  • 31 сообщений
  • Город:Щёкино
Репутация: 2
середняк

Отправлено 07.06.2013 - 18:05:59

Третий ряд третья "Нефёдка", вроде КГ859, поинтереснее,
остальное увидел обычное

Ещё для точного определения не помешал бы вес монетки,
Вес монеты: 0,22

Подделка под московские копейки Михаила Фёдоровича. Чекан "Нефёдки в Свее". Мельникова А.С. II группа, "1/37-4/30", КГ858(1-4). Редкость (по КГ) V.

Монеты группы XII (по КГ), к которым принадлежит публикуемый экземпляр, были отнесены к чекану "Нефёдки" не так давно. Ранее такие монеты причислялись А.С. Мельниковой к ярославским копейкам, а В.Н Клешинов и И.В Гришин выделяли их в отдельную безымянную группу (с предположением о принадлежности этих монет к продукции крестьян-фальшивомонетчиков из г. Кексгольм (Корела)). А.В. Быков относил их к зарубежным подделкам. С.В. Зверев прямо связал эти подделки с "Нефёдкой" на основании особенностей написания легенды и отсутствия штемпельных связей с поздними ярославскими монетами.

Находка монеты, чеканенной оборотным штемпелем №5 группы I (по Мельниковой) и лицевым №1 группы II (опубликована в статье Клещинова и Гришина "Дополнение к Каталогам русских средневековых монет с 1533 по 1645 гг.", №855А) дало возможность отнести всю группу XII (по КГ) к чекану "Нефёдки".

Впрочем, в настоящее время существуют две теории происхождения этих монет. Первой (монеты непосредственно изготовлялись "Нефёдкой") придерживалясь А.С Мельникова. Вторая гипотеза высказывается авторами упомянутой статьи. Они считают, что находка монеты КГ855А подтверждает предположение о чеканки монет группы XII крестьянами из Корелы. И помимо изготовления фальшивых монет на "личном" денежном дворе, Делагарди получал прибыль и от продажи "воровских" штемпелей,в результате чего и появились эти подделки.
Однако, по меткому замечанию Аллы Сергеевны: "Отнесение обнаруженной монеты (и следовательно, всей группы XII по Гришину и Клещинову) к продукции корельских крестьян, как и утверждение о существовании личного личного денежного двора Якоба Делагарди, совершенно бездоказательны, во всяком случае в контексте данного "Дополнения"".


Вес монеты: 0,36

Подделка под московские копейки Михаила Фёдоровича. Чекан "Нефёдки в Свее". Мельникова А.С. II группа, "1/37-5/29", КГ859(1-5). Редкость (по КГ) VI.

Вес монеты: 0,44

Подделка под московские копейки Михаила Фёдоровича. Чекан "Нефёдки в Свее". Мельникова А.С. II группа, "2-1/28", КГ860(2-1). Редкость (по КГ) IV.

Вес монеты: 0,27

Подделка под копейки Михаила Фёдоровича. Чекан "Нефёдки в Свее". Мельникова А.С. II группа, "7-5/29", КГ866(7-5). Редкость (по КГ) IV.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Андр

Андр

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:На Волге
Репутация: 70
MS62

Отправлено 09.06.2013 - 19:50:27

Краевед Не совсем понял, что имелось ввиду, Вы номер по КГ по весу определяете ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Краевед

Краевед

    абитуриент

  • Новичок
  • 31 сообщений
  • Город:Щёкино
Репутация: 2
середняк

Отправлено 09.06.2013 - 22:35:41

Да нет не всегда, но вес иногда помогает точно определить монету....может это просто мой метод определения, каждый в праве определять как ему удобно, Вы сомной согласны ? А это так про Нефёдки.....хотя веса монет отличаются очень наглядно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Павел Борисович

Павел Борисович

    лаборант

  • Коллекционер
  • 419 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ТУЛА
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 09.06.2013 - 22:36:13

весов нет пока к сожалению. обещаю прикупить. без них как я понял караул
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Андр

Андр

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:На Волге
Репутация: 70
MS62

Отправлено 10.06.2013 - 21:52:33

Да нет не всегда, но вес иногда помогает точно определить монету....может это просто мой метод определения, каждый в праве определять как ему удобно, Вы сомной согласны ? А это так про Нефёдки.....хотя веса монет отличаются очень наглядно.



Иногда вес необходим для определения, например КГ 278 - КГ325,
в данном случае можно определить без веса,
во многих случаях один и тот же номер по КГ может значительно отличаться по весу.
Конечно, Вы можете определять как Вам удобно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 11.06.2013 - 08:43:01

Тут вес интересен не для определения, а для статистики и выявления весовых норм. Все варианты "нефедок" определяются только по штемпелям.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей