Перейти к содержимому


Фотография

20рублей 1992г, гурт 2 раза


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 alvalk

alvalk

    аспирант

  • Коллекционер
  • 345 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 05.06.2013 - 20:05:53

20рублей 1992г, гурт 2 раза, так я вижу. Но а Ваше мнение услышу.

Прикрепленные изображения

  • DSCF5745.jpg
  • DSCF5741.jpg
  • DSCF5746.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 762 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 05.06.2013 - 22:47:39

гурт 2 раза, так я вижу. Но а Ваше мнение услышу.


В таком случае и 2 другие стороны обязаны быть 2 раза. Так я слышу, а Ваши фото, надеюсь, увижу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 896 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 05.06.2013 - 23:01:16

В таком случае и 2 другие стороны обязаны быть 2 раза. Так я слышу, а Ваши фото, надеюсь, увижу.

Это не так. Подобный брак встречается довольно часто, примерно на уровне выкусов в этих же двадцатках. Я в своё время набрал подобных с десяток, потом надоело. Также встречается и 50 рублёвых 93-го.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 762 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 05.06.2013 - 23:51:25

Это не так. Подобный брак встречается довольно часто, примерно на уровне выкусов в этих же двадцатках. Я в своё время набрал подобных с десяток, потом надоело. Также встречается и 50 рублёвых 93-го.




Позвольте, какая тогда вероятная причина возникновения брака?

Выкусы сразу отбросим, как непричастные к вопросу абсолютно.

Гуртовые насечки на рассматриваемых монетах секторами (гурт прерывисто-рубчатый), рифы выпуклые. Повредить г/к в гладких участках мог лишь инструмент из материала соизмеримой твёрдости. Этот вариант отпадает. Тогда что?

Или Вы говорите об обычных царапинах на гладких участках гурта монеты, возникающих при их выталкивании? Но там царапины иного характера и работают на уменьшение диаметра. ТС же заявил о наличии двойного оттиска гуртовых насечек, а это, как знаете, возможно лишь в одном случае.

Вот первая попавшаяся монета, из предложенных Вами, с такими царапинами.

Прикрепленные изображения

  • File0001.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 896 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 05.06.2013 - 23:57:41

Позвольте, какая тогда вероятная причина возникновения брака?

Выкусы сразу отбросим, как непричастные к вопросу абсолютно.

Гуртовые насечки на рассматриваемых монетах секторами (гурт прерывисто-рубчатый), рифы выпуклые. Повредить г/к в гладких участках мог лишь инструмент из материала соизмеримой твёрдости. Этот вариант отпадает. Тогда что?

Или Вы говорите об обычных царапинах на гладких участках гурта монеты, возникающих при их выталкивании? Но там царапины иного характера и работают на уменьшение диаметра. ТС же заявил о наличии двойного оттиска гуртовых насечек, а это, как знаете, возможно лишь в одном случае.

Вот первая попавшаяся монета, из предложенных Вами, с такими царапинами.

Про выкусы я упомянул просто по встречаемости. Причина предполагаемая - бракованное кольцо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 762 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 06.06.2013 - 00:04:28

Причина предполагаемая - бракованное кольцо.

???
Буду признателен за более развёрнутый ответ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 896 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 06.06.2013 - 00:14:42

???
Буду признателен за более развёрнутый ответ.

Честно говоря, я когда-то в этом разобрался лет 20 назад, и потом благополучно забыл, поскольку такими браками не интересуюсь, а под рукою сейчас нет, чтобы посмотреть как следует. Может кто из интересующихся подскажет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 762 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 06.06.2013 - 00:23:14

Вы не оговорили, о каком браке гуртильного кольца может идти речь, это и вызвало недоумение. Царапины от выталкивания я показал выше. По фотографиям ТС судить вообще не о чем, потому и попросил его, вполне обоснованно, показать недостающие стороны монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 896 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 06.06.2013 - 01:05:13

Вы не оговорили, о каком браке гуртильного кольца может идти речь, это и вызвало недоумение. Царапины от выталкивания я показал выше.

По фотографиям ТС судить вообще не о чем, потому и попросил его, вполне обоснованно, показать недостающие стороны монеты.

Что я помню, там не было двойных ударов сторон, но качество чеканки очень низкое - забитыми штемпелями.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 475 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 213
MS67

Отправлено 06.06.2013 - 12:12:13

Вы не оговорили, о каком браке гуртильного кольца может идти речь, это и вызвало недоумение. Царапины от выталкивания я показал выше.

По фотографиям ТС судить вообще не о чем, потому и попросил его, вполне обоснованно, показать недостающие стороны монеты.


Простите я кода то показывал, подобный брак, сказали, что это брак гуртилного кольца и встречается часто, правда у меня был 57-ой год, но изображение на обеих сторонах монеты точно не сдвоенне, я еще совсем не разбираюсь в причинах возникновения каких либо браков и в голове пока не представляю, как происходит тот или иной этап чеканки, что бы рассуждать на эту тему...Если помог своими изображениями-то рад.

Прикрепленные изображения

  • 3208342405 (1).jpg
  • 3208342405_1.jpg
  • 3208342405_2.jpg
  • 3208342405_3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 762 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 06.06.2013 - 12:22:32

у меня был 57-ой год,

Так здесь другое. Вы показали гурт полностью рубчатый, дефект идёт по всей высоте рифов. Насколько в курсе, объяснения этому однозначного так и не дали, хотя встречается на всех Советах, начиная с 30-х годов, а излюбленный номинал именно 15 копеек.

У ТС же прирывисто-рубчатый, с гладкими, по идее, участками и участками с выступающими рифами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 DIGIMN

DIGIMN

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 789 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:В России
Репутация: 111
MS64

Отправлено 06.06.2013 - 12:37:53

ТС, покажите монету целиком. И аверс и реверс.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 762 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 06.06.2013 - 12:54:28

Ещё раз посмотрел на фото гурта монеты nasreddin, достал свои.....

Полагаю, - причина одна. В результате неоднократных соударений штемпеля с краем гуртильного кольца, на последнем, в результате деформации, образуются заусенцы, которые в последствии, при выталкивании готовой монеты, и нарезают новые просечки в уже сформировавшихся при чеканке рифах. Форма, расположение и направление их говорит за правомерность существования такой версии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 06.06.2013 - 13:26:53

Мне версия Цыгана кажется наиболее разумной.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 06.06.2013 - 14:44:22

Скорее всего так и есть. Ведь находились изредка пятёрки и рубли 1992-го с практически ЧЁТКОВЫРАЖЕННОЙ насечкой (правда фрагментами - целиком всего гурта с насечками не было), которая являлась не рифлением в кольце, а была результатом именно выталкивания из некондиционного недошлифованного гуртильного кольца.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 alvalk

alvalk

    аспирант

  • Коллекционер
  • 345 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 06.06.2013 - 15:01:48

Прошу прощения, не подумал, что может быть важным.

Прикрепленные изображения

  • IMG.jpg
  • IMG_0005.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей