Перейти к содержимому


Фотография

Загадки полуполушки !

Это интересно !

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 73

#51 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 03.06.2013 - 22:36:12

Если монеты выводили пробивкой их насквозь - откуда они в земле, причем попадаются поодиночке.

Пооодиночке,- потому что в каждом городе или на торжище их посылали по одной.Или отдавали в игры детям или выкидывали по одной,попадись они в кармане.Тираж маленький.Может кому-то попадутся и две сразу, кто ж знает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 03.06.2013 - 22:42:44

Да откуда у бедняка серебро. Самая его монета полполушка. Может отсюда и такое количество полполушек с отверстиями?

Неправильная логика.Если у бедняков и состояния было с горсть меди, то не было бы столько меди на полях,в лесах и воде.Не выбрасывали бы и не роняли.Не понимаю пока этого феномена, но сейчас, пройдясь по улицам городов европейских, не найдёте ни одной монеты.А если найдётся,то никому не лень будет подобрать.А вот в России немало 10-копеечных,и часто даже 50-коп валяются,и никто не нагибается...В Америке центов тонны лежат,хоть в цветмет сдавай. Что-то такое и в России было.Ведь каждый день металлопоиск даёт тонну медных монет всех царствований по стране.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 03.06.2013 - 23:05:28

Основная часть подлинных экземпляров этой монеты не пробные, а "укАзные", то есть присланные в крупные города прикрепленными шнурком к указу о выпуске этой монеты в обращение.
Но реально в оборот эта монета если и попала то в столь незначительном количестве, что говорить об этом как об эмииссии - даже не смешно.

У нас на эту тему последние годы даже шутка ходит, что все нормальные монеты с дырой дешевеют, а пол полушки только дорожает - дыры-то указные.
А по сути согласен, тоже думаю, что большая часть с указов происходит. И дыры там по большей части справа вверху или справа внизу прокрученны очень аккуратно и изображение не задето т.е. вполне указного свойства.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 03.06.2013 - 23:15:48

Еще можно обратить внимание на разновидность штемпелей, кмк, они как и аверс , так и реверс незначительно отличаются, если сравнивать, даже оба МИМ- овских экз. Так ли это, или я не прав!?

Пол полушки сейчас известно две пары штемпелей - как в ВК и не как в ВК третей пары пока не видел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 03.06.2013 - 23:31:53


Пол полушки сейчас известно две пары штемпелей - как в ВК и не как в ВК третей пары пока не видел.

О-о ,пара штемпелей из 8-10, ну может чуть больше экз. это уже доп.тема для рассуждения. Раз штемпель не единичный, то делалось ( или предполагалось) приличное количество.
Тогда еще озадачимся: вспомним про пробные экз. меди 1718 г 40- рубл. монетной стопы.( комплект полушка-денга-копейка).Вспомним недавние проходы последних находок их - полушку и копейку со Знакъ , недавно представленный здесь, найденный в Борском районе еще один экз. полушки- там все эти монеты НЕ пробитые! Хотя такие же " потеряшки" как и всплывающие полуполушки. По аналогии они тоже должны быть указными и, следовательно пробитыми, однако это не так, как показывает практика!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 04.06.2013 - 00:32:14

Пол полушки сейчас известно две пары штемпелей - как в ВК и не как в ВК третей пары пока не видел.

Пробитые встречаются и те и другие, а, следовательно, должна была быть отчеканена N-ная партия монет как минимум двумя парами штемпелей, а затем из этой партии случайной выборкой взяты монеты под указные? Т.е. по логике, партия должна была быть заготовлена немаленькая, но с двора, видимо, основная часть не вышла. В общем, вопрос про отсутствие подобного кол-ва "указных" монет других редких типов вполне закономерен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 04.06.2013 - 09:17:31

Точно,вспомнил,во времена Петра первого и далее было модно привешивать серебряные,золотые или медные монеты к иконам на привес!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 04.06.2013 - 10:13:51

медных на "привесах" не было
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 04.06.2013 - 10:28:57

19 января 1722 года,Пётр первый издал указ," Отныне и впредь во всех Российского государства церквах привесов к образам,то есть златых и серебряных монет,и копеек ,и всякой кузни,и прочего приносимого, не привешивать"
Полное собрание постановлений и распоряжений по ведомству Православного исповедания Российской империи СПБ1872 т.II.1722 г. №364,стр. 18-19!
Так,что привешивали окромя серебра и золота,много чего!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 04.06.2013 - 10:38:42

19 января 1722 года,Пётр первый издал указ," Отныне и впредь во всех Российского государства церквах привесов к образам,то есть златых и серебряных монет,и копеек ,и всякой кузни,и прочего приносимого, не привешивать"
Полное собрание постановлений и распоряжений по ведомству Православного исповедания Российской империи СПБ1872 т.II.1722 г. №364,стр. 18-19!
Так,что привешивали окромя серебра и золота,много чего!

Только "мода" эта появилась задолго до Петра, а он то, как раз, с ней боролся. Про медные привесы тоже не слышал, да и не логично было экономить на этом людям с глубокими языческими традициями.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 04.06.2013 - 11:57:48

Привешивали. И даже серебрили-лудили для этого медные монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 244 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 04.06.2013 - 14:34:48

Есть вот такие две полъполушки. Фальшивки для обращения. Если были фальшивые, значит были в обращении и настоящие. Причем настоящих должно быть намного больше чем фальшивых.

Прикрепленные изображения

  • 3292635683.jpg
  • 3292635683_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 04.06.2013 - 14:41:12

А с чего Вы взяли, что эти две для обращения? Натуральные современные фуфела.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 244 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 04.06.2013 - 14:47:24

Если современные, то, сори.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 237 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 860
PROOF

Отправлено 04.06.2013 - 14:52:29

Натуральные современные фуфела.


Во во, с языка снял.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 04.06.2013 - 15:02:36

Есть вот такие две полъполушки. Фальшивки для обращения. Если были фальшивые, значит были в обращении и настоящие. Причем настоящих должно быть намного больше чем фальшивых.

Да, это современщина для "развода" нумизматически безграмотных . Смешны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 04.06.2013 - 15:32:44

Привешивали. И даже серебрили-лудили для этого медные монеты.

Лудили для монисто.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 04.06.2013 - 15:45:40

Не только. В средней полосе о монисто не слыхали, а подвесок луженых находится пара-тройка в год.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Salih-Hal

Salih-Hal

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 40 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Simferopol
Репутация: 1
середняк

Отправлено 04.06.2013 - 17:30:46

Неправильная логика.Если у бедняков и состояния было с горсть меди, то не было бы столько меди на полях,в лесах и воде.Не выбрасывали бы и не роняли.Не понимаю пока этого феномена,


Думаю, объяснение этому феномену кроется в качестве пошива корманов, торб и кошелей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 Хабаров

Хабаров

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 04.06.2013 - 20:06:36

Разговаривал с одним из находчиков, 1 монета была найдена в Калуге в Оке в районе переправы. На счёт отверстия точно не знаю, но вроде без.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 04.06.2013 - 23:29:39

С Калуги или Малоярославца была еще одна прошлогодняя с дырой, ее фото есть в книге Рзаева про Петра. Вобще насколько помню по рассказам старших товарищей когда медь еще в Калуге мыли там было найдено минимум 2-3 пол-полушки. Вот только с дырами или без уже никто не упомнит это в начале 90-х гг было. Хотя по ним такой локализации как по крпейкам 90 бб не наблюдается - в центральной России везде их потихоньку находят. С Сергиева посада была одна - находчик в трилоне помыл, а потом понял, что это было пол-полушки, дыры не было и одна сторона даже читалась.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 05.06.2013 - 10:11:55

О. Теперь мы имеем , что полуполушки находят как повсеместно, так и локализованно тоже. Все -таки они ,получается были в обращении , и сравнительно большой процент дырявых тоже продолжает иметь место быть!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 05.06.2013 - 19:05:03

Походили, походили и отходили своё, стали не нужны
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 Zaikin

Zaikin

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 117 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
Репутация: 1
середняк

Отправлено 06.06.2013 - 11:01:34

просматривая форумы наткнулся на фото /чердачная находка/ обявление о покупке монет из Томска по всей видимости начала 20 века там есть упоминание о полуполушке !!! /слево внизу/ не мог не пройти мимо и "свистнул" фото из темы

Прикрепленные изображения

  • cd8967e435ea.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей