Перейти к содержимому


Фотография

Загадки полуполушки !

Это интересно !

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 73

#26 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 03.06.2013 - 14:59:43

Lenox:"Опять таки всё проще - этот номинал просто напросто оказался не востребован и его чеканку так же быстро прекратили как и начали в кратчайшие сроки" Да, но зачем тогда его начали чеканить, если было ясно , что он будет не востребован , это то же самое, что сейчас начать чеканить копейки.. И указы о налогах тоже зачем- то регулировали( 1698..., затем 1705), причем увеличивая пошлины. Тогда мало кто думал об издержках- все только начиналось. Я не отстаиваю свою версию...все приведенные здесь версии имеют право на существование. Мало зацепок, дошедших до наших дней информации, к великому сожалению. А по количеству - да! удачливые люди находят мало, но, например, еще меньше чем полуполушек удачливые люди нашли за эти 10 лет , например, полушек 1718 г образца 1713 г-1716 г(те что оценены Ильиным всего в 22-40 руб). Возможно была их какая то единичная эмиссия( полуполушек), но за пяток лет все они ушли в виде налогов в казну, часть потерялись , часть изъялись позже как маловостребованные. Вот и остались крохи, находимые примерно в год по одной штучке( это то ,что "просвечивается", и то что нам становится известно..., но допускаю и уверен, что есть и незасвеченные экземпляры!)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 270
MS69

Отправлено 03.06.2013 - 15:05:17

Этот номинал оказался убыточным в производстве. Стоимость производства монеты была выше ее номинала. Поэтому выпуск и свернули.

Нет, я думаю на пару шагов вперёд перед собой ребята могли посмотреть, если бы чеканка полуполушки была убыточной её бы не начали - это первое. Второе - а чеканка полушки с экономической точки зрения тоже врядли была бы выгодна.
По поводу отверстий, ну почему же не объясняет. Очень состоятельна версия Базилио, да и другие логичные версии тоже звучали. Всё вместе сплюсовать - вот Вам на выходе и результат.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 03.06.2013 - 15:05:24

Еще фото одной полполушки с дырой ( здесь пока не показанной)есть в номере журнала "Антиквариат" номер 4(75) апрель 2010г. Еще одну с дырой мне предлагали в стенах Улан -Батора в 2007 г. - она была сильно вытерта, дырявая, но отлично опознавалась- ее купили при мне за 1000$.- и сейчас она неизвестно где..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 234 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 03.06.2013 - 15:10:50

Если полполушки которые мы видим указные, то откуда полполушки без отверстий? Это те которые попали в обращение?. Но без отверстий полполушки на порядок качественнее чем с отверстиями. Логичнее, что монеты с дырками были в обращении, чем без оных.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 03.06.2013 - 15:32:39

Наверное из состава кладов. Насчет меди не скажу, а мелкое серебро 18 века с отверстиями в кладах присутствует, что позволяет судить о его хождении. Да и немалослышал что сдергивали с подвеса и расплачивались. Хотя, и по меди скажу, в прошлом году в составе кошелечка петровской меди (5 копеек, 7 денег и полушка) 2 монеты, копейки, были с отверстиями. Поднимал сам, и очень был недоволен.


ну не мне рассказывать про то, сколько народностей проживало на территории Рос. Империи и насколько сильно отличались у них обычаи
использовать монисто в качестве своеобразного "кошелька" начали еще в ведийское время, для подарков, милостыни и пр.
ИМХО было бы затруднительно в СПб расплатиться в лавке дырявыми серебрушками, на вес, разве только, и то не факт
в других областях могло быть и наоборот

но никак не ...и дырявые ходили, и обрезанные (даже в первой половине 19го века) и утёртые в усмерть, металл есть металл.
забитый русский крестьянин прекрасно осознавал последствия обвинений в подделке монет или их умышленной порче
почему не рассматривается версия, что земля не только для сокрытия своего богатства, но и для того, чтобы упрятать то, что может дискредитировать - а именно монеты дырявые, утертые, подозрительные и пр.?????
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 03.06.2013 - 15:58:46

Но все это не объясняет появление отверстий в монетах. А вот эта полушка стала для КадюнЯ катализатором открытия этой темы. И опять с дырой.

Сомневаюсь что эта указная. На указных монетах отверстия бились аккуратно, чтобы не затрагивать изображения ни с аверса, ни с реверса.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 03.06.2013 - 16:02:45

Например, вот эта монета. Однозначно это указная полуполтина. image.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 03.06.2013 - 16:48:16

Все могло быть. У нас сейчас вон как налоги , бывает, увеличиваются( ну , скажем , вот сейчас - на машины свыше 3 млн, налог вырастет думаю в разы!). А уж тогда, пр вводе в 1698 - возможно сначала была одна " такса" ( и , кстати, копеечки как самостоятельные монетки появились как раз таки только в 1704!!!), а при вводе могли начать с самого минимума - с полполушки, для крестьянина итак прилично было, но и не так обидно , чтоб бунт из за этого налога поднимать, а в последствии то они ой какие были!!!

Насчет копейки: не надо забывать про проволочные, привычные населению и использовавшиеся долгое время наравне с медной монетой. Так что, отсутствия этого номинала при расчетах быть не могло.

Lenox:"Опять таки всё проще - этот номинал просто напросто оказался не востребован и его чеканку так же быстро прекратили как и начали в кратчайшие сроки"
Да, но зачем тогда его начали чеканить, если было ясно , что он будет не востребован , это то же самое, что сейчас начать чеканить копейки..
И указы о налогах тоже зачем- то регулировали( 1698..., затем 1705), причем увеличивая пошлины. Тогда мало кто думал об издержках- все только начиналось. Я не отстаиваю свою версию...все приведенные здесь версии имеют право на существование. Мало зацепок, дошедших до наших дней информации, к великому сожалению. А по количеству - да! удачливые люди находят мало, но, например, еще меньше чем полуполушек удачливые люди нашли за эти 10 лет , например, полушек 1718 г образца 1713 г-1716 г(те что оценены Ильиным всего в 22-40 руб). Возможно была их какая то единичная эмиссия( полуполушек), но за пяток лет все они ушли в виде налогов в казну, часть потерялись , часть изъялись позже как маловостребованные. Вот и остались крохи, находимые примерно в год по одной штучке( это то ,что "просвечивается", и то что нам становится известно..., но допускаю и уверен, что есть и незасвеченные экземпляры!)

Насчет некоторых редких разновидностей - для многих прослеживается явное региональное распределение. Здесь совсем другой случай.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 03.06.2013 - 17:05:44

Я бы предположил, что : - или ихпробивали, вводя новый для страны номинал. Действительно, о четвертцах серебряных все уже 2 века, как забыли, а именно для размена мелочь всегда нужна.Заранее правительство не могло знать, до какой именно фракции дойдёт потребность населения и на всякий случай выпустило небольшим тиражом эту убыточную монетку. А чтобы показать на местах,в крупных городах и на торжищах это новвоведение, посылало туда экземпляры с указами. Впоследствие поистрепавшиеся указы утерялись, были выброшены, а полполушки , "указные" поступили в игрушки детям, которые их, как памятники не жалели, - невостребованные совершенно монеты просто выводили из обращения пробивкой насквозь.Эта версия слабее, так как о других подобных случаях вряд ли удастся вспомнить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 234 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 03.06.2013 - 17:11:28

Если монеты выводили пробивкой их насквозь - откуда они в земле, причем попадаются поодиночке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 03.06.2013 - 17:24:39

2 kolbaser. Однозначно НЕ ходили обрезанные, факт. Кроме чехуи. Однозначно ходили утертые вусмерть. Факт. Находки в кладах наряду с анцевыми много монет предыдущих царствований. В кладе из 100 рублевиков 1915 года закладки 3 рубля Екатерины, на которых едва можно разобрать силуэт орла и профиля. То же по мелкому. Серебру. В полутора тысячах 1912 года закладки до полусотни усосышей начиная с А1. И десяток дырчатых. Абсолютно уверен что в начале 19 века дырявым седебром можно было хоть в ну не знаю, ГУМе тех времен расплатиться. Про медь думаю тоже рангом ниже, в сельпо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 234 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 03.06.2013 - 17:30:14

Напишу бред, но напишу. Монета была мелкая чуть больше 1 грамма, диаметр 15мм. Может быть крестьянин делал дырочку и на ниточку, чтобы не потерять. Ну что-то типа кашелька на шее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 03.06.2013 - 17:33:52

Там были и копейки серебряные, и алтыны. Дырки тоже есть, но системы в этом нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 234 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 03.06.2013 - 17:36:36

Да откуда у бедняка серебро. Самая его монета полполушка. Может отсюда и такое количество полполушек с отверстиями?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Antracon

Antracon

    лаборант

  • Коллекционер
  • 455 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:НН
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 03.06.2013 - 17:47:47

Но ведь в чешуе дырки делали редко, хотя чешуя меньше полполушки, а обращалась чешуя существенно дольше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 03.06.2013 - 17:58:38

Так или иначе, интересны будут следующие находки и процент дырявых. Пока этот процент явно выбивается из числа, например, соседних по номиналу просто полушек. Ни тех , что пошли с 1700, ни поздний тип 1718 я дырявых не видел, ну , может их , там, две из тыщщи...ИМЕННО , ведь ПОЛЪПОЛУШКИ дырявые! В серебренных то копеечках, алтынах, гривнах.. то да- процент дырочек тоже не малый, но в меди то "милиметровый". И тут , поэтому,как бы сложно проецировать медные полъполушки на серебро
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 03.06.2013 - 18:04:59

Да откуда у бедняка серебро. Самая его монета полполушка. Может отсюда и такое количество полполушек с отверстиями?

ээ. А почему бедняки? Нищеброды да, всегда были, но я навещал 2 года "бедняцкую" деревеньку об 5 домах, на выселках, потеряшек на полтора рубля, да, полушки-деньги в основном, но и пятаки были, и двушки. Просто вопреки расхожему мнению полушка и тогда ничего не стоила. На сегодняшние деньги чашку кофе не выпить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 03.06.2013 - 19:31:13

Ну круглой эта дата была только для Петра и ближайших его сподвижников ... Первым годом нового летоисчисления от рождества Христова , первым (хоть и 1700-ым ) годом по новому календарю . А для большинства простых жителей шел абсолютно не круглый 7209 год от сотворения мира . Если не ошибаюсь , то и начало нового года приходилось на день осеннего равноденствия ( которое одновременно являлось 1-ым сентября по Византийскому стилю ) , а еще ранее на Руси год начинался в марте ... Кстати именно в этом 1700 году Дания и некоторые протестантские немецкие земли перешли с юлианского на григорианский , а мы перешли , как всегда в догоночку , спустя 218 лет , после очередной революции ... В общем версия с круглой датой не катит . Могли б и деньги с полушками дырявить , их гораздо больше было ...

Простите,а на монете стоит 7209 год?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 EugeneG

EugeneG

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 43 сообщений
  • Город:Новосибирск
Репутация: 3
середняк

Отправлено 03.06.2013 - 20:18:51

Может быть дело в следующем?

Роль и значение пробных монет первой категории полностью исчерпывается утверждением их в качестве образцов для массовой чеканки. Такие образцовые монеты обычно в нумизматические коллекции не попадали, так как после утверждения их пробивали, прошнуровывали, опечатывали сургучной печатью, и они оседали в государственных архивах. (В собраниях музеев образцовые монеты все же иногда встречаются. Так, в собрании Государственного Эрмитажа находится пробитая, прошнурованная и опечатанная пробная полуполтина 1726г.)


Уздеников В.В., "Монеты России. 1700-1917", изд. 4-ое, стр. 471
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 234 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 03.06.2013 - 20:29:05

Может быть дело в следующем?

Уздеников В.В., "Монеты России. 1700-1917", изд. 4-ое, стр. 471

И поэтому их находят в земле с многочисленными следами хождения?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 03.06.2013 - 20:33:10

просто полушек. Ни тех , что пошли с 1700, ни поздний тип 1718 я дырявых не видел


Я тоже не видел, но полуполушку образца 1718 имеем #258
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Shkoda

Shkoda

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 3 сообщений
  • Город:Пристанский городок
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.06.2013 - 20:39:10

Количество дырявых монет отличается от того, когда оставлено поселение. Если в земле последние монеты эпохи Петра, то и дырявых очень мало, если встречаются эпохи Анны, то не редкость дырявые Петровские, особенно самого мелкого номинала. Часто в таких местах чешуя скручена в трубочку, серебряные копейки 18-го. Украшались вышедшими из оборота. Но почему так мало полуполушек? Думается, что монетка имела очень ограниченный тираж, начало реформы, скептицизм, недаром ведь чешую еще 17 лет чеканили. А номинал просто не прижился.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 03.06.2013 - 21:39:32

Интересно, что из имеющихся фоток всех трех дырявых полъполушек имеем совершенно разное местоположение дырочек... А та что самая красивая из них, вообще сначала дырка была намечена ближе к центру, затем пробили ее внизу..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 03.06.2013 - 21:54:24

Еще можно обратить внимание на разновидность штемпелей, кмк, они как и аверс , так и реверс незначительно отличаются, если сравнивать, даже оба МИМ- овских экз. Так ли это, или я не прав!?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 03.06.2013 - 22:11:30

Еще можно обратить внимание на разновидность штемпелей, кмк, они как и аверс , так и реверс незначительно отличаются, если сравнивать, даже оба МИМ- овских экз. Так ли это, или я не прав!?

Конечно, они абсолютно разные, а вот есть ли уверенность, что обе они продукция м.двора?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей