Перейти к содержимому


Фотография

Редкие монеты Китая. Монеты "Мукденского тигра"


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 64

#1 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 02.06.2013 - 09:09:23

Судя по благожелательным отзывам, мое начинание вызвало интерес у читающей публики. Поэтому разрешите предложить вашему вниманию следующий рассказ на тему о редких китайских монетах.

"Мукденский Тигр", "Ливневый маршал", "Старый Маршал" - всё это прозвища одного и того же человека, когда-то наводившего ужас на всю Маньчжурию - маршала Чжан Цзолиня (1875-1928).
Промежуток времени от смерти Юань Шикая и до победного окончания Северного похода под предводительством Чан Кайши и объединения страны под флагом Гоминьдана, получил у историков название "эры милитаристов" (1916-1928). В это смутное время в отдельных провинциях Китая вся полнота государственной власти находилась в руках военных губернаторов, по-китайски вуцзюней (wŭjūn),принадлежащих к той или иной военной клике. Почти каждая провинция имела своё правительство, армию, конституцию и обычно находилась в состоянии войны со своими соседями. Китай в то время был разделен на несколько районов, контролируемых следующими военными группировками: Аньхойской (Дуань Цижуй), Чжилийской (Фэн Гочжан), Фэнтяньской (Чжан Цзолинь) и Южной (Гоминьдан). Инспектор трёх манчжурских провинций Чжан Цзолинь в молодости был хунхузом, т.е. попросту бандитом. Он не имел не только военного, но даже систематического общего образования. В 1927 г Чжан сам присвоил себе титул Генералиссимуса Китайской республики, и обладал всей полнотойне только военной, но и гражданской власти, т.е фактически полномочиями Президента. Чжан яростно боролся против Гоминьдана и коммунистов. Он всячески стремился к отделению Манчжурии от Китая и к провозглашению её самостоятельным государством. Это не прошло ему даром и в июне 1928 г он погиб в результате теракта на железной дороге. Считается, что теракт был организован Японией, хотя есть сведения о том, что к ликвидации Чжан Цзолиня были причастны советские спецслужбы. Так или иначе, успели выпустить монеты с изображением генералиссимуса. Они были отчеканены на монетном дворе в Тяньцзине в период 1926-1928 гг. За это время было выпущено четыре типа серебряных долларовых монет, золотая, номиналом один доллар, и по некоторым данным, две пробных медных монеты в 20 и 40 долларов. Другие монеты до недавних пор не были известны. Все монеты были отчеканены на монетном дворе в Тяньцзине, использовались в презентационных целях и в обращение не поступали.
На аверсной стороне трёх серебряных монет (К685-К687) (рис.1-3)помещен портрет Чжан Цзолиня в пышном военном мундире с надписью:陸海軍大元師(lùhăijūn dàyuánshī), т.е.енералиссимус сухопутных и морских сил" или с обозначением даты 中華民國十五() 15 или 16 год республики (1926 или 1927). На реверсе монеты К685 в венке два иероглифа - 纪念 "Памятная (монета)", а на реверсе монет К686 и К687 помещено изображение неутвержденного государственного герба Китайской республики и также надпись 纪念幣 "Памятная монета" О монетах с этим гербом стоит поговорить отдельно в будущих постах, а пока отметим, что хотя на монете К687 дата не указана, согласно китайским каталогам, она отчеканенав в 1927г . На китайских аукционах монета К685 оценивается в 1,300,000-1,600,000 RMB ($210,000-$270,000), а цена монет К686 и К687 доходит до 1,800,000 RMB ($300,000).Особое место занимает монета К688. На аверсе этой монеты также помещается изображение генералиссимуса, который, однако, одет скромнее (рис.4).Сверху размещена надпись: 大元師纪泠幣 (dàyuánshï jílĭngbĭ), т.е "Монета в честь Генералиссимуса" По-другому оформлен и реверс монеты: два флага, республиканский и пятиполосный Пекинского правительства, перевиты лентой. Наверху помещена стандартная надпись, удостоверяющая, что монета отчеканена в 17 г Китайской республики (1928), и внизу номинал обозначен по-английски. Однако, основная особенность этой разновидности долларовой монеты Чжан Цзолиня состоит в том, что ободок по краю с обеих сторон выполнен не традиционными бусинами или зубцами, а пятиконечными звездами. Это свидетельствует о высоком качестве работы неизвестного гравера. Монета относится к числу очень редких, она выставлялась на Гонконгском аукционе ещё 1989 г, и весной 2007 г была продана за 120,000 долларов. Возможно, эта же монета фигурировала надекабрьском аукционе 2011 г, где была оценена в сумму $100,000-200,000. Однако за последние два года цена на эту монету немного поднялась, и в этом году составила уже 1,610,000 RMB ($270,000). Вообще высокие цены на все эти монеты связаны с тем, что их очень немного. Отчеканены они были весьма и весьма малым тиражом (данные отсутствуют) и раздавались официальным лицам по разным торжественным поводам. Поэтому, в продаже фигурируют монеты, сохранившиеся в семьях потомков достаточно высокопоставленных чиновников. Особенно важно, что нет оснований сомневаться в подлинности этих монет.
Продолжение

Прикрепленные изображения

  • Рис.1.jpg
  • Рис.2.jpg
  • Рис.3.jpg
  • Рис.4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 02.06.2013 - 09:12:10

Что касается золотой монеты номиналом один доллар, она отчеканена в точности по образцу серебряной монеты К687 и в том же году (рис.5). Аукционная цена её составляет не ниже 3,000,000 RMB ($500,000).
А вот сейчас речь пойдёт о настоящей сенсации. В августе 2008 г на аукционе Baldwin & Sons в Гонконге была выставлена до сих пор неизвестная золотая монета с портретом Чжан Цзолиня номиналом 50долларов (рис.6). По утверждению экспертов, таких монет сохранилось всего две штуки. Эти наградные монеты были также отчеканены на монетном дворе в Тяньцзине, в 1927г. Монета была куплена неизвестным лицом за $500,000.Эта монета отсутствует во всемирно-известном справочном каталоге китайских монет Э.Канна, и по словам самого составителя он никогда о ней не слышал. На аверсе монеты помещён портрет военачальника в обрамлении языков пламени.Чжан Цзолинь одет в тот же богато расшитый мундир, в котором он изображен на серебряных долларах. На реверсе монеты в центре помещен эскиз предполагаемого государственного герба Китайской республики. Нааверсе и реверсе по краю изображены языки пламени. Надпись на реверсе наверху (中華民國十) свидетельствует о том, что монета отчеканена в 16 г существования Китайской республики (1927). Внизу указан номинал (伍拾圓"50 юань") В отличие от серебряных монет, не указано, что на монете изображен Чжан Цзолинь, тогда, вероятно, посчитали, что это ясно и так.
Вскоре не замедлила появиться и вторая монета. 24 ноября 2012г она была выставлена на аукционе Bonhams в Гонконге и тут же приобретена за 4,100,000 HKS$ ($529,032).Эта монета принадлежала самому Чжан Цзолиню и все это время хранилась в семье потомков Чжана. Вообще история её очень интересна. После смерти генералиссимуса она перешла к его сыну, Чжан Сюэляну, который прожил ровно 100 лет(1901-2001). От него монета перешла к старшему сыну, Рэймонду Чангу. После этого она на какое-то время исчезла из семьи родственников Чжан Цзолиня, пока снова не попала к одному из его потомков сыну Рэймонда Чанга, т.е. к правнуку генералиссимуса, который и оказался еёпокупателем. Не менее интересна география перемещений монеты: во время II Мировой войны из Китая монета попала в Англию, затем в США, где находилась до конца 1940х гг, а оттуда снова в Китай.
Не считая многочисленных подделок монет "Мукденского тигра", в т.ч. и крайне примитивных (рис.7), выпущены две фантазийных монеты. Одна монета номиналом в один доллар с портретом Чжан Цзолиня в пышном головном уборе с плюмажем, обнаружена на Тайване. Другая представляет собой серебряную монету номиналом в 50 центов и по дизайну не отличается от долларовой монеты К688 (рис.8).

Прикрепленные изображения

  • Рис.5.jpg
  • Рис.6.jpg
  • Рис.7.jpg
  • Рис.8.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 02.06.2013 - 17:53:55

Вообще высокие цены на все эти монеты связаны с тем, что их очень немного. Отчеканены они были весьма и весьма малым тиражом (данные отсутствуют) и раздавались официальным лицам по разным торжественным поводам. Поэтому, в продаже фигурируют монеты, сохранившиеся в семьях потомков достаточно высокопоставленных чиновников. Особенно важно, что нет оснований сомневаться в подлинности этих монет.

прочитал заметку с большим интересом. хотел бы всё же заметить, что есть, как минимум, 100 тысяч причин сомневаться в подлинности монет стоимостью 100 килобаксов (какбэ, чем выше цена, тем больше причин сомневаться .... "при современном уровне развития печатного дела на Западе" (с) )
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 02.06.2013 - 19:05:35

прочитал заметку с большим интересом. хотел бы всё же заметить, что есть, как минимум, 100 тысяч причин сомневаться в подлинности монет стоимостью 100 килобаксов (какбэ, чем выше цена, тем больше причин сомневаться .... "при современном уровне развития печатного дела на Западе" (с) )


Резонное соображение...Однако, когда судьба монеты известна до подробностей, как в случае с золотой 50 долларовой мне кажется, что монета настоящая. Не могло же придти в голову Чжан Цзолиню хранить у себя подделку, пусть даже и золотую...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 02.06.2013 - 19:56:51

надо заметить, что это не единственный хунхуз, ставший в 20 веке генераллиссимусом и правителем страны :) а история появления той, что в 2008 продавалась-это ж ваще песня. из той оперы как ренуара купить на блошке или найти доску работы Рублёва в поленнице
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 02.06.2013 - 20:10:14

Уважаемый NUMUS, я правильно понимаю, что резчиками штемпелей (ИМЕННО ПОРТРЕТНЫХ) на монетном дворе Тяньцзине были только европейцы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 02.06.2013 - 20:57:36

Уважаемый NUMUS, я правильно понимаю, что резчиками штемпелей (ИМЕННО ПОРТРЕТНЫХ) на монетном дворе Тяньцзине были только европейцы.


Хотелось бы так думать, поскольку работы вполне на уровне. Правда, кроме как для GIORGI документальных подтверждений этому что-то не находится...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 02.06.2013 - 21:20:08

Хотелось бы так думать, поскольку работы вполне на уровне. Правда, кроме как для GIORGI документальных подтверждений этому что-то не находится...

И вопрос по чехарде со знаменитым-джонкой, итальянцы, англичане и кажется немцы проиграли тендер, а америкосы выиграли. Есть история с эпопеей этого тендера. И сколько видов этого штемпеля.
СПАСИБО за ваши энциклопедические знания в этой сложной теме. :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 02.06.2013 - 23:17:56

Я спрашивал про эти.
И вопрос про фантазийные доллары например этого уродушку Feng Yu-Hsiang Bruce.
У меня всегда возникают неясные сомнения о периоде их выпуска. Могли хунвейбины подштамповывать на продажу?

Прикрепленные изображения

  • $ 0000б-я.1.jpg
  • $ 0000в.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 03.06.2013 - 01:07:53

Извините дорвался до спеца. :god: Если надоем то пошлите.
Про Советские Сычуань Шэньси если можно осветите ваше отношение к ним.
И в литературе упоминается неудачная попытка британцев в Шанхае взять чеканку под себя. Почему провалилась эта затея.

Прикрепленные изображения

  • $ 0000в.jpg
  • $ 0000б-я.1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 03.06.2013 - 01:24:21

сэчуань шэньси делали и официальные новоделы, причём вроде бы неотличаемые от оригиналов в прнципе типа так http://coins.su/shop/category/knr/ на всякий случай я указываю что это рестрайки. хотя мож и оригиналы
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 03.06.2013 - 01:25:03

Может вам будет интересна эта информация с BOLDWINS не буду рисковать портить переводом.
CHINA, CHINESE COINS, REPUBLIC, Chang Tso Lin (1875-1928): Gold Pattern 50-Dollars, Republic, Year 16 (1927), Obv facing bust of Chang in military uniform, border of flames, Rev dragon and phoenix motif, legend around, within border of flames (unlisted in Kann; unlisted in KM; L&M 1031). Prooflike mint state with light hairlines, in NGC holder graded MS64, of the highest rarity, the first example seen by the cataloguer in over 40 years experience of Chinese Republican coins. ”One of the Rarest Coins in the World”. Chang Tso Lin, nicknamed the “Grand Marshal” was one of the major Chinese warlords of the early 20th century. He was warlord of Manchuria from 1916-28 and at one time ruled an enormous area of north China. Chang was born in 1875 to poor parents in Haicheng county in south Fengtien. Lacking formal education, he did a string of odd jobs before joining the army. After fighting the First Sino-Japanese War (1894-95), he returned home and led a large force of local desperados. In the Russo-Japanese War of 1904-05, the Japanese Army employed them as mercenaries. At the end of the Qing dynasty, Chang managed to embody his soldiers as the Chinese army under his command. When the Revolution of 1911 broke out, he ordered his men to suppress the revolutionaries and to occupy Fengtien City (Shenyang). The chaotic conditions that prevailed during the declining years of the Qing dynasty and the early periods of the Republic enabled Chang to enhance his military power in Manchuria, relying on the tacit support of the Japanese, to whom he granted concessions. In 1915 he became both Civil and Military Governor of Fengtien and in 1918 the Inspector-General of the Three Eastern Provinces (Fengtien, Heilongjiang and Jilin), so that the whole of Manchuria was under his control. In the summer of 1920 Chang made a foray into north China. He supported another warlord Tsao Kun with troops and together they succeeded in ousting Tuan Chi Jui, the leading warlord of Beijing. As a reward Chang was granted control over most of Inner Mongolia to the west of Manchuria. But he was confronted by Wu Pei Fu, warlord of the Chihli Clique (Chihli is the name of the area surrounding Beijing). War broke out when Chang’s forces entered into China proper in April 1922 and were soundly defeated by the Chihli Army in what came to be known as the First Chihli-FengtienWar. Chang had to retreat to Shanhaiguan and in anger declared Manchuria independent from Beijing in May 1922. After the defeat of 1922 Chang reorganized and re-equipped the Fengtien Army. When fighting broke out again in Central China in the autumn of 1924, Chang saw an opportunity to capture north China and Beijing and become head of the Central Government. While most other warlord armies fought along the Yangtze River, Chang attacked north China. The Second Chihli-Fengtien War had begun. In a surprise move, a Chihli commander, Feng Yu Xiang toppled Tsao Kun and took control of Beijing. He shared power with Chang and both appointed the same Tuan Chi Jui he had ousted in 1920. By August 1925, the Fengtien Army controlled four large provinces within the Great Wall, Chihli (not including Beijing), Shandong, Jiangsu and Anhui. However, later that year the Chihli Clique was able to push back the Fengtien Army, who continued to attack Beijing into the spring of 1926. In June 1926 Chang had managed to capture Beijing. A year later he proclaimed himself as Grand Marshal of the Republic’s land and naval forces, and thus ruled what was still recognized internationally as China’s legal government. However, an alliance of regional warlords led by Chiang Kai Shek attacked Chang’s forces in May 1928 in a campaign known as the Northern Expedition and the Fengtien Army had to leave Beijing and return to Manchuria. On 4 June 1928 Chang was killed when a bomb planted by officers of the Japanese Army blew up the train he was riding to Shenyang. When Chang controlled Beijing and Tientsin between 1926 and 1928, the Tientsin Mint struck four silver dollars, two copper patterns for a $20 and a $40 gold coin and a $50 gold coin featuring the portrait of Chang Tso Lin. They were never adopted for general circulation and remain very rare to exceedingly rare essays. The $50 gold pattern on offer here is the only specimen known to the cataloguer and escaped even E. Kann, who mentions only the two copper patterns in his “Illustrated Catalog of Chinese Coins” (p 434) and had never seen or heard of the $50 gold coin. This coin is the highest denomination coin in gold or any other metal issued by the Republic of China. It is possibly the rarest Chinese gold coin of the Republican era, much rarer than the off-metal strike portrait dollars in gold.

Прикрепленные изображения

  • $ 0000б-9.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 03.06.2013 - 01:36:07

сэчуань шэньси делали и официальные новоделы, причём вроде бы неотличаемые от оригиналов в прнципе
типа так http://coins.su/shop/category/knr/
на всякий случай я указываю что это рестрайки. хотя мож и оригиналы

Вот то-то и оно, что этих монет все прибавляется и прибавляется. И на рынке появляются удивительные вещи по цене и сохранности.
Одна медаль посвященная Боксерскому восстанию чего стоит.. 7 держав попиливших Китай, а состояние, как вчера пилили.

Прикрепленные изображения

  • $ 0000б-я.1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 03.06.2013 - 05:10:00

справа там не наш флаг?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 hoza

hoza

    студент

  • Коллекционер
  • 96 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владивосток
Репутация: 2
середняк

Отправлено 03.06.2013 - 05:20:45

справа там не наш флаг?

Наш. Вернее, имперский. И после этого манчжурия получила мощный толчок в развитии.
Кстати, насколько мне известно, китайцы очень спокойно относятся к старине. Видел, как реконструировали в Китае храм. Сняли чугунных драконов (небольшие, килограмм-полтора) и кинули в мусорку. На вопрос "Почему выбросили" ответ убил наповал - "Эти уже старые, мы сюда новые повесим". Так что им проще наштамповать новоделов, чем возиться со стариной.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 03.06.2013 - 10:42:17

Я спрашивал про эти.
И вопрос про фантазийные доллары например этого уродушку Feng Yu-Hsiang Bruce.
У меня всегда возникают неясные сомнения о периоде их выпуска. Могли хунвейбины подштамповывать на продажу?



Эх, уважаемый Бриос, с самого утра Вы меня провоцируете! Маршал Фэн Юйсян (1882-1948) - личность далеко неоднозначная. Очевидно одно - подобно многим "революционерам" очень-очень власть любил, за что и поплатился.Тот самый случай, когда Революция своего сына сожрала.. Много интересных штрихов в биографии маршала. Ну, во-первых, как говорится "есть мнение", что по происхождению он вовсе не китаец, а откуда-то из Закарпатья. Во вторых, роста был отнюдь не китайского - полных 6 футов и телосложения плотного, прямо как Иван Поддубный (см. на картинке его сфотографировали, как было принято у коммунистических лидеров и в Китае и в СССР - чуть сниэу-вверх - это чтобы монументальнее казался).В-третьих, Фэн Юйсян по вероисповеданию своему с 1914г принадлежал к церкви христиан-методистов и не расставался с библией, которую всегда носил за поясом ( а наган -с другой стороны). Карьера его была стремительна.
Фэн Юйсян относился к числу сторонников Синьхайской революции и занимал высшие командные должности в армии Юань Шикая.Занимал должность военного губернатора провинции Шэньси в 1917-1926гг. Выступил против У Пейфу, и изгнал из Пекина Пу И, посаженного на трон сторонниками монархии. Позже активно сотрудничал с советскими военными советниками. Фэн Юйсян перешёл на сторону фэнтяньской группировки Чжан Цзолиня, но одновременно вёл тайные переговоры с Сунь Ятсеном и в конце-концов примкнул к его сторонникам. Вступил в Гоминьдан. Активно противостоял японцам. В Китае Фэн Юйсян пользовался большей популярностью, чем Мао Цзедун. Важно, что фактически он имел полностью свою частную армию численностью почти 200,000 солдат и офицеров, причем состояла она тоже из христиан. Каждое утро в войсках он проводил молебен и любили они своего покровителя беззаветно...В общем, Мао, прямо скажем, не подарок имел под своим боком
После войны Фэн Юйсян выехал в США, где протестовал против политики Чан Кайши и примкнул к Революционному комитету Гоминьдана. Там, однако, он успеха не добился и пришлось уезжать назад в Китай на теплоходе "Победа" рейсом из Нью- Йорка в Одессу. А дальше маршал погиб вместе с дочерью в результате пожара на пароходе.
Согласно официальной версии пожар возник от возгорания киноплёнки, однако имеются сведения о нахождении на борту судна ящиков с каким-то легковоспламеняющимся составом. По свидетельствам очевидцев пожару предшествовал взрыв. Правда очевидцы, которые такие показания дали, вскоре куда-то исчезли...Скорее всего, погибший маршал был картой в крупной политической игре и, как обычно, двум диктаторам не одной Земле места не хватило...
Известна единственная монета с портретом маршала, выпущенная в 15 г республики (1926), которую Вы и показали. На реверсе сверху надпись 九月十五日 "9 сентября 15 дня" Внизу:五原誓師紀念 " В память о пяти обещаниях (клятвах) учителя" Эту монету почему-то связывают с 50-летием маршала, однако, если учесть что он родился в 1882г, она отчеканена задолго до юбилея. В 1926г Фэн Юйсян вступил в Гоминьдан и активно формировал революционную Народную армию. Поэтому, скорее всего, монета посвящена этим событиям. Конечно, это полная фантазия (частный выпуск, не исключено, что и по указанию самого маршала) Кстати, никакой он не уродушка, а даже очень похож...
В общем, больше, пожалуйста, меня не провоцируйте, всему - своё время. И мыслей моих не читайте! Только хотел в следующий раз о гонконгско-шанхайском таэле рассказать, а Вы уже его фотографию подсунули... Объявляется перерыв.

Прикрепленные изображения

  • Фэн Юйсян.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 03.06.2013 - 14:01:45

В общем, больше, пожалуйста, меня не провоцируйте, всему - своё время. И мыслей моих не читайте! Только хотел в следующий раз о гонконгско-шанхайском таэле рассказать, а Вы уже его фотографию подсунули... Объявляется перерыв.

ПроФФессор :god: обещаю, что студент не будет лезть поперек лекций. Единственная просьба комментировать ситуацию с проходами и продажами этих вещей на аукционах. Логика ценообразования китайского рынка монет загадочна.

справа там не наш флаг?

Да флаг наш. После разгрома боксерского восстания страны-интервенты, раньше не имевшие концессий в Тяньцзине, получили их, и всего в городе стало восемь концессий: австро-венгерская (с 1901 г.), итальянская (1901), российская (1900), бельгийская (1902), японская (1888), французская (1861), британская (1860) и германская (1899).
А данная медаль, как торжество их распила страны. Автор J. Chevt, ювелир японец TENSHODO.
Интересна роль императрицы Цыси, которая сначала поддерживала восставших.
Удивительная женщина, жалко что с ее портретом есть только медали( похожие на монеты ).

Прикрепленные изображения

  • $ 00000.1.э6.jpg
  • $ 00000.1.э5.jpg
  • $ 00000.1.э1.jpg
  • $ 00000.1.э2.jpg
  • $ 00000.1.э3.jpg
  • $ 00000.1.э4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 03.06.2013 - 15:43:19

справа там не наш флаг?


Наш, конечно. Семь держав (Россия, Англия,Япония,Германия, Франция, США, Австро-Венгрия) оккупировали Тяньцзинь в июле 1900г (天津 Тяньцзин,1900-1902) и сформировали временное правительство. Медаль по случаю "установления порядка" ( ).Забыли, правда, написать, что в это же время насиловали китаянок и насаживали их на штыки (по свидетельствам очевидцев особенно зверствовали русские и немецкие солдаты)
.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 03.06.2013 - 15:57:38

сэчуань шэньси делали и официальные новоделы, причём вроде бы неотличаемые от оригиналов в прнципе
типа так http://coins.su/shop/category/knr/
на всякий случай я указываю что это рестрайки. хотя мож и оригиналы


Совершенно верно. При коммунистах было несколько официальных рестрайков первых советских районов Китая. (и под шумок много фантазий тоже). А вообще коммунисты (и поздний Гоминьдан) не гнушались рестрайком ранних республиканских долларов с Сунь Ятсеном. Причём, когда заказывали на стороне в США, рестрайки не отличить (напр. доллар с джонкой 23г республики), а когда у себя, качество как говорится оставляет... Например доллар Рождение республики рестрайк на Хайнани в 1949г.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ГaШиш

ГaШиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 03.06.2013 - 17:53:35

Наш, конечно. Семь держав (Россия, Англия,Япония,Германия, Франция, США, Австро-Венгрия) оккупировали Тяньцзинь в июле 1900г (天津 Тяньцзин,1900-1902) и сформировали временное правительство. Медаль по случаю "установления порядка" ( ).Забыли, правда, написать, что в это же время насиловали китаянок и насаживали их на штыки (по свидетельствам очевидцев особенно зверствовали русские и немецкие солдаты)
.


Про немцев слышал - оно и понятно : ""Знайте: никакой пощады никому; никаких пленных. Пользуйтесь так вашим оружием, чтобы в течение тысячелетий ни один китаец не осмелился косо взглянуть на немца" (Вильгельм II).

У наших приказы были были иные : "...мирные жители, их жилища и имущество не должны служить предметом действий наших доблестных войск.
Никаких излишних жестокостей и разорений не допускайте. Уничтожение городов, деревень, пожары, наиболее озлобляющие против нас население, могут быть допустимы лишь как редкое возмездие за тяжелые и кровавые против наших подданных и войск преступления.
Грабеж со стороны воинских чинов во всех видах должен преследоваться суровыми мерами включительно до полевого суда по законам военного времени.За все поставляемые населением продукты надо уплачивать наличными деньгами.Страшные в бою, наши войска должны быть, как были до сих пор на всех театрах войны и во все века, человечными не только к мирному жителю, но и к побежденному силою оружия врагу.
После боя надо стремиться устанавливать с населением мирные отношения, как то нам удавалось не Кавказе и в Средней Азии. Предписывая эти указания, ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР выражает полную уверенность, что молодецкие войска, вам вверенные, не омрачат своей славы жестоким отношением к мирным жителям и, напротив того, будут всемерно содействовать восстановлению к туземному населению нормальных мирных отношений".

Кроме того, немцы участвовали в карательных акциях, наши - нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 03.06.2013 - 18:40:19

ГАШИШ, все очень непросто и неоднозначно. Прочитайте мемуары ПУ И. Кстати, посмотрите на вывески на магазинах. Страница русского Китая и русской Кореи была вычеркнута из наших учебников и истории.

Прикрепленные изображения

  • $ 00000.1.э2.jpg
  • $ 00000.1.э3.jpg
  • $ 00000.1.э4.jpg
  • $ 00000.1.э5.jpg
  • $ 00000.1.э6.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 03.06.2013 - 18:47:56

А насчёт русских и немцев- это из записок американского морпеха, который там воевал в то время. А что с сокровищами Запретного города сделали? Уму непостижимо...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 03.06.2013 - 18:51:50

Но немцам надо отдать должное. Они весьма пафосно обставили свое пребывание в Китае выпустив ряд интересных медалей.

Прикрепленные изображения

  • $ 0000в.jpg
  • $ 0000б-9.jpg
  • $ 0000б-я.1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 03.06.2013 - 19:12:08

ну немцы и медали это синонимы
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 03.06.2013 - 19:31:41

ну немцы и медали это синонимы

Так обидно. Наши эту часть истории так старались вымарать, что многое удалось.
Ну кто сейчас помнит про чайные деньги? А они ценились во всей Азии. А остались единицы.
А китайские ордена работы Фаберже.
Вот двойной дракон со звездой, его работы.

Прикрепленные изображения

  • $ 00000.1.э2.jpg
  • $ 00000.1.э3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


    Mediapartners(AdSense) (1)