Перейти к содержимому


Фотография

15 копеек 40шт.1925, 1927. помощь в определении.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 94

#26 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.06.2013 - 15:18:54

Так никто же не спорит, что существует . Шило не потому, что его нет, а потому, что это брак, а не рукотворное изменение рисунка.


А 3 копейки 1946 Б - рукотворные?

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 02.06.2013 - 15:19:19

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 02.06.2013 - 15:29:49

Думаю, да. Если смотреть не на хвост обломанный, а на правый боковой узел - он сам по монетам не бегает вверх-вниз. А обломанный хвост - это частный случай данного реверса, Но классифицирован, к сожалению. именно брак, а не реверс Б вообще.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 02.06.2013 - 15:31:49

Больше скажу - такого шила и кроме 15-х этих расчудесных предостаточно накаталогизировали,. например, т.н. "мадагаскар" на гривенниках 57-го, именно на гривенниках, ибо на других номиналах он совершенно нормальный, без кавычек.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.06.2013 - 16:03:19

Думаю, да. Если смотреть не на хвост обломанный, а на правый боковой узел - он сам по монетам не бегает вверх-вниз. А обломанный хвост - это частный случай данного реверса, Но классифицирован, к сожалению. именно брак, а не реверс Б вообще.


Так "беглый" узел и не со сломанной шестёркой бывает - вот, в чём штука-то.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Скитник

Скитник

    студент

  • Коллекционер
  • 75 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 1
середняк

Отправлено 02.06.2013 - 16:03:20

по ссылке, что я сделала, там смотреть: 1524.32 - Правый крайний луч солнца не примыкает к солнечному диску. (Адр. 3.2-27) (Брак штампа, возникший на одной из ранних стадий изготовления промежуточного инструмента. Претендует на статус разновидности из-за огромного тиража).

Да, действительно, есть такое дело, 8 монет этого шт 1927г., одна из каторых похоже недопрерывистая.
1928 к сожалению нет.

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 05.06.2013 - 09:22:56

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 02.06.2013 - 17:13:35

Так "беглый" узел и не со сломанной шестёркой бывает - вот, в чём штука-то.

Так а я о чем? Беглый узел - это и есть другой реверс, ну там еще признаки есть, а обломанная шестерка - частный случай этго другого реверса, брак. Классифицировать надо по узлу, а не по хвосту.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 02.06.2013 - 18:00:39

Я про трёшку 46 немного не так думаю. Там тоже брак, и узел никуда не убежал, это ость немного поплыла. Однако обломанный конец там - это действительно не брак, а брак брака.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 02.06.2013 - 18:07:06

Я про трёшку 46 немного не так думаю. Там тоже брак, и узел никуда не убежал, это ость немного поплыла. Однако обломанный конец там - это действительно не брак, а брак брака.

А спинка у девятки куда?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 02.06.2013 - 18:13:23

Туда же. Перенос с маточника с небольшим сдвигом. И спинки, и ости, и точки. Т.е. брак в производстве рабочего инструмента. Правда, поменьше, чем в шт. 1 к 1937 - 1941 годов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 02.06.2013 - 18:15:14

Как-то слабо себе представляю, каким образом из-за сдвига спинка вдруг выпрямилась :wall:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 02.06.2013 - 18:16:25

И не только выпрямилась, но и удлинилась, как и точка, как и ости.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 02.06.2013 - 18:19:15

Иллюстрирую рекламой украинских монет.

Прикрепленные изображения

  • 050-АВ(а) Р2.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Скитник

Скитник

    студент

  • Коллекционер
  • 75 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 1
середняк

Отправлено 04.06.2013 - 15:26:47

Как Вы эти узлы разглядываете? Какое оборудование надо использовать? С лупой все глаза сломал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 kwarta_rus

kwarta_rus

    Почётный Модератор ЦФН СССР

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 464 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 376
MS70

Отправлено 04.06.2013 - 16:17:41

Как Вы эти узлы разглядываете? Какое оборудование надо использовать? С лупой все глаза сломал.

Сначала сфотографируйте или отсканируйте монету - легче будет на экране.
Купите каталог Я. Адрианова по узелкам - будет легко.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 04.06.2013 - 16:35:18

Ничего не фотографирую, и каталогом Адрианова не пользуюсь, только лупой и таблицами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 С улыбкой по жизни

С улыбкой по жизни

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 703 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Смоленск
Репутация: 57
MS62

Отправлено 04.06.2013 - 16:36:26

Ничего не фотографирую, и каталогом Адрианова не пользуюсь, только лупой и таблицами.


что за таблицы, можно уточнить ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 kwarta_rus

kwarta_rus

    Почётный Модератор ЦФН СССР

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 464 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 376
MS70

Отправлено 04.06.2013 - 16:41:06

Ничего не фотографирую, и каталогом Адрианова не пользуюсь, только лупой и таблицами.

Так Вы ж Гуру, а человек только начинает - совет для него...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Скитник

Скитник

    студент

  • Коллекционер
  • 75 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 1
середняк

Отправлено 04.06.2013 - 17:18:59

что за таблицы, можно уточнить ?

Поддерживаю, таблицы в студию плиз :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 kwarta_rus

kwarta_rus

    Почётный Модератор ЦФН СССР

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 464 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 376
MS70

Отправлено 04.06.2013 - 17:26:14

Поддерживаю, таблицы в студию плиз :)

Послежу...
Очень интересно, что Вам ответят...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 04.06.2013 - 17:55:35

Так Вы ж Гуру, а человек только начинает - совет для него...

Так вот совет плохой. Сразу надо учиться нормальным методам, чтобы можно было определять узлы в полевых условиях, в клубе или на барахолке. Или Вы будете сканер с компьютером за собой таскать и каждую монетку из кучи сканировать? даже если и притащите, через 10 минут продавец отправит Вас в пешее эротическое путешествие, чтобы работать ему не мешали.
Таблицы я показывал как-то отдельные, типа таких. Это по 2-м копейкам 1938-го. Предупреждая ненужные вопросы, сразу скажу, что составлялась она в те времена, когда узлы Ж еще не были известны, посему их в ней нет. Ну там сверху кусок фото этой Ж виднеется.

Прикрепленные изображения

  • Бойко.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 04.06.2013 - 18:11:31

Такие таблицы - это то, что каждый должен составлять для себя сам как результат самостоятельного исследования монет. Чужими таблицами пользоваться наверное посложнее, чем каталогами. Я считаю, что хорошие фотографии - всегда лучше, потому что по ним сравнивается всё и можно найти что-то новое. А по таблицам найти что-то новое - тоже в принципе можно, но шансов на это неизмеримо меньше. И вообще - надо изучать не книжки по монетам, а сами монеты - это гораздо более верный путь для получения знаний. Вот в частности - по таблице, показанной Омаром - никто и не подумает искать на этих двушках разные дужки над буквой Й в слове КОПЕЙКИ, а они там есть. Исходя из этого, моё мнение - что каталог плюс ко всему ещё должен и заставлять думать, а не вкладывать разжёванное в место, способное только прогнать это по прямой кишке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 04.06.2013 - 18:19:32

Чужими таблицами пользоваться наверное посложнее, чем каталогами.

Пользуюсь уже 23 года, и ничего, хотя таблицы и чужие.
Никто, кстати, не утверждал, что таблицы нужны для поисков чего-то неизвестного, как раз наоборот. А дужка тут - это из раздела киевского дядьки, ибо таблицы нужны именно для определения положения узелков, а не каких-либо других отличий.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 04.06.2013 - 18:43:28

Я признаю любые подходы, помогающие определить монету, лишь бы человек смог это сделать. Но определение известного и поиск неизвестного - это совершенно разные вещи, и по фотографиям это можно делать одновременно, а по таблицам - уже нельзя. Т.е. здесь всё зависит от цели человека - или изучение или поставить крестик в клеточку.

Сообщение отредактировал ИТК: 04.06.2013 - 18:43:44

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 С улыбкой по жизни

С улыбкой по жизни

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 703 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Смоленск
Репутация: 57
MS62

Отправлено 04.06.2013 - 19:21:26

а R это что за соотношение ? частота встречаемости ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 04.06.2013 - 19:23:01

а R это что за соотношение ?
частота встречаемости ?

Да. В регионе обитания автора.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей