Перейти к содержимому


Фотография

1рубль ОЛИМПИАДА-80 помогите оценить


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 sasha_batalov

sasha_batalov

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 3 сообщений
  • Город:Тюмень
Репутация: 0
середняк

Отправлено 01.06.2013 - 18:59:00

Помогите пожалуйста оценить и скажите это пруф или нет

Прикрепленные изображения

  • $(KGrHqRHJEEFE3pBHFFGBRdmP2BiPQ~~60_57.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 01.06.2013 - 19:11:40

На пруф не похоже и на камео тоже. Для верности нужен аверс, тогда почти однозначно можно сказать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Vasily

Vasily

    аспирант

  • Коллекционер
  • 304 сообщений
  • Имя, отчество:Василий Федорович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 43
MS61

Отправлено 01.06.2013 - 19:32:32

У пруфа циферблат часов на башне матовый. Здесь не вижу, вроде.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 sasha_batalov

sasha_batalov

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 3 сообщений
  • Город:Тюмень
Репутация: 0
середняк

Отправлено 01.06.2013 - 19:58:13

Вот прикрепляю Аверс.

Прикрепленные изображения

  • Аверс.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 01.06.2013 - 22:16:14

Почти наверняка не пруф. А то что там раздолбаи работают, подтверждено многократно подобными примерами. Либо просто за взятку грейдят как надо заказчику.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 509 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 149
PROOF

Отправлено 02.06.2013 - 00:00:14

Здесь присутствует аверс V.2, который в пруфе пока не известен ни на одной из шести монет серии ОЛИМПИАДА-80...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 02.06.2013 - 00:07:51

Здесь присутствует аверс V.2, который в пруфе пока не известен ни на одной из шести монет серии ОЛИМПИАДА-80...

Но почему тогда он присутствует в каталоге, под номером 7.8 (П) ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 sasha_batalov

sasha_batalov

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 3 сообщений
  • Город:Тюмень
Репутация: 0
середняк

Отправлено 02.06.2013 - 07:29:07

Вопросик можно.Объясните пожалуйста почему это не пруф. Заранее спасибо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 02.06.2013 - 08:30:02

Вопросик можно.Объясните пожалуйста почему это не пруф. Заранее спасибо

Потому что изготовлен по другой технологии и не имеет особенностей присущих пруфу. Возьмите пруф или хорошие фото пруфа и убедитесь.
А также потому, что для пруфа не использовался этот аверс. У меня пруфы кремля есть в нескольких экз. и они совсем непохожи на этот в слабе.

Остаётся всё же вопрос, почему в каталоге указан этот аверс для пруфа тоже, хотя автор каталога согласен, что пруфов с таким аверсом не известно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 02.06.2013 - 08:44:40

Попрбуйте на форуме найти картинки пруфа. Помнится, пруфы здесь обсуждались и продавались несколько раз с хорошими фото и сканами - может это поможет увидеть, что в показанном слабе не пруф, а просто довольно блестящая ацешка, к-рые частенько попадаются.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 509 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 149
PROOF

Отправлено 02.06.2013 - 09:45:32

Но почему тогда он присутствует в каталоге, под номером 7.8 (П) ?

Попробую объяснить.
В первом книжном издании каталога действительно присутствовал КРЕМЛЬ в пруфе со шт. V.2, но только под номером 7.5(П). У 7.8(П) аверс V.4, а не V.2. Аверс V.4 в пруфе существует и является самым распространенным. А 7.5(П) со шт. V.2 проходил с припиской о так называемом "матовом пруфе".

После первого издания тут на форуме и не только обсуждалась эта монета, и большинство коллекционеров посчитали, что это все-таки не пруф, а АЦ(у). Качество зеркальной поверхности не дотягивало до настоящего пруфа, хотя выпуклые части рельефа имели остаточную матовость. Такая остаточная матовость встречается и на других монетах серии ОЛИМПИАДА-80.

Полноценного пруфа у шт. V.2 до сих пор никто не видел, и не только на КРЕМЛЕ, но и на остальных пяти монетах серии. Это побудило нас при подготовке повторного издания каталога исключить из него этот вариант, сделав в разделе "Дополнительные сведения по вариантам монеты" такую запись:
"3. Известны монеты варианта 7.4 улучшенного качества (так называемый "матовый пруф"), у которого поле монеты, как и ее рельеф, матовые, в отличие от зеркального поля на монетах качества ПРУФ. Большинство коллекционеров склонны относить эти монеты к монетам качества АЦ(у)."

Сообщение отредактировал shiraliv: 02.06.2013 - 09:48:45

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 04.06.2013 - 09:08:28

Попробую объяснить.
В первом книжном издании каталога действительно присутствовал КРЕМЛЬ в пруфе со шт. V.2, но только под номером 7.5(П). У 7.8(П) аверс V.4, а не V.2. Аверс V.4 в пруфе существует и является самым распространенным. А 7.5(П) со шт. V.2 проходил с припиской о так называемом "матовом пруфе".

После первого издания тут на форуме и не только обсуждалась эта монета, и большинство коллекционеров посчитали, что это все-таки не пруф, а АЦ(у). Качество зеркальной поверхности не дотягивало до настоящего пруфа, хотя выпуклые части рельефа имели остаточную матовость. Такая остаточная матовость встречается и на других монетах серии ОЛИМПИАДА-80.

Полноценного пруфа у шт. V.2 до сих пор никто не видел, и не только на КРЕМЛЕ, но и на остальных пяти монетах серии. Это побудило нас при подготовке повторного издания каталога исключить из него этот вариант, сделав в разделе "Дополнительные сведения по вариантам монеты" такую запись:
"3. Известны монеты варианта 7.4 улучшенного качества (так называемый "матовый пруф"), у которого поле монеты, как и ее рельеф, матовые, в отличие от зеркального поля на монетах качества ПРУФ. Большинство коллекционеров склонны относить эти монеты к монетам качества АЦ(у)."

Прочитал Ваш ответ и сравнил его с каталогом, но всё равно ничего не понял.
1. Примечание относится к монетам с аверсом 1.2, а мы здесь обсуждаем монеты с аверсом 2. (Кстати мне лично попадались эти монеты с аверсом 1.2, на к-рые указывает примечание, они целиком матовые, так сказать "густо матовые" и попадаются среди наборов АЦешек, а не пруфов, однозначно являются матовыми ацешками, а не пруфами)
2. Если при подготовке второго издания каталога Вы исключили вариант с аверсом 2, то как он всё же там оказался, (опять уточню - под номером 7.8(П))?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 509 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 149
PROOF

Отправлено 04.06.2013 - 10:17:09

...
2. Если при подготовке второго издания каталога Вы исключили вариант с аверсом 2, то как он всё же там оказался, (опять уточню - под номером 7.8(П))?

Да, прошу прощения, это я "запутался в показаниях" о времени принятия решения. Действительно, кат. № 7.8(П) прописан в повторном книжном издании по моему недосмотру.
Вообще-то информация о такой монете существовала у нас со времен появления первых электронных версий нашего с М.З. каталога (2001 год). Откуда она тогда пришла, сейчас ни я, ни он не можем вспомнить и документально подтвердить. Уже после издания книги мы специально провели дополнительное исследование и не смогли подтвердить существование КРЕМЛЯ с аверсом V.2 в пруфе.
Сейчас этот вариант из каталога исключен. Нет его и в повторном издании "красного ценника" от "МастерВижн", вышедшем в 2012 году...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 04.06.2013 - 10:48:33

Да, прошу прощения, это я "запутался в показаниях" о времени принятия решения. Действительно, кат. № 7.8(П) прописан в повторном книжном издании по моему недосмотру.
Вообще-то информация о такой монете существовала у нас со времен появления первых электронных версий нашего с М.З. каталога (2001 год). Откуда она тогда пришла, сейчас ни я, ни он не можем вспомнить и документально подтвердить. Уже после издания книги мы специально провели дополнительное исследование и не смогли подтвердить существование КРЕМЛЯ с аверсом V.2 в пруфе.
Сейчас этот вариант из каталога исключен. Нет его и в повторном издании "красного ценника" от "МастерВижн", вышедшем в 2012 году...

Спасибо, понял теперь и увидел эту позицию в списке ошибок, предписывающем исключить её из таблицы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей