Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1991г.-брак или...?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#1 nemirov

nemirov

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 01.06.2013 - 17:26:09

Подскажите пожалуйста это попадание постороннего предмета во время изготовления монеты или прижизненно полученное увечье? Есть еще одна монета из этой же партии с менее выраженным углублением.

Прикрепленные изображения

  • P1010056.JPG
  • P1010059.JPG
  • P1010060.JPG
  • P1010061.JPG
  • P1010063.JPG
  • P1010064.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Гринвич

Гринвич

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 680 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Riga
Репутация: 238
MS68

Отправлено 01.06.2013 - 17:33:21

Больше похоже на царапину.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 semers

semers

    лаборант

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Сергей Миронович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Свердл.обл.
Репутация: 45
MS61

Отправлено 01.06.2013 - 17:34:35

Нет это не брак .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 01.06.2013 - 17:37:10

Непохоже на царапину... Возможно, попала стружка (или что-то в этом роде), что впоследствии отвалилось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Гринвич

Гринвич

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 680 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Riga
Репутация: 238
MS68

Отправлено 01.06.2013 - 17:40:27

Хотя если присмотрется к характеру дефекта на листьях, возможно что последний уже присутствовал на загатовке...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 01.06.2013 - 17:45:36

Для царапины нехарактерно начало (обведено красным). У царапины оно как правило смазанное и имеет постепенное углубление в поле монеты, а здесь виден резкий "обрыв" вглубь монеты.
+ наличие узора внутри углубления (обвёл синим). При царапине узор бы отсутствовал, т.к. его бы просто стёрло...
P1010061.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Артур Пирожков

Артур Пирожков

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 379 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:конрад карлович михельсон
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 491
MS70

Отправлено 01.06.2013 - 17:48:37

это не брак,это или......
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 nemirov

nemirov

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 01.06.2013 - 17:51:40

Вот фото второй,может поможет в поиске ответа.

Прикрепленные изображения

  • P1010001.JPG
  • P1010005.JPG
  • P1010008.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 01.06.2013 - 18:40:48

Непохоже на царапину...
Возможно, попала стружка (или что-то в этом роде), что впоследствии отвалилось.


Если и царапина, то до чеканки, более вероятно второе - засорение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 шеф

шеф

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 632 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:вагонов и танков
Репутация: 300
MS70

Отправлено 01.06.2013 - 19:47:56

Да при увеличении фото склоняюсь к тому , что это не царапина...а прикольное засорение ( прикольное потому, что думаю все-таки какая -то фигня попала на штемпель )....Интересно...понаблюдаю за темой..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 nemirov

nemirov

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 01.06.2013 - 20:26:27

Я для этого и сделал качественные фото,что-бы видно были все нюансы. Меня смутило единственное,это форма самой "выемки" на монете,поэтому и выставил на обсуждение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 шеф

шеф

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 632 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:вагонов и танков
Репутация: 300
MS70

Отправлено 01.06.2013 - 21:08:42

А куда ушел Лесной ??..он бы нам неофитам , сразу бы разжевал , что почем....красивые объяснения у товарища всегда были с доказательствами...Последнее время его нет... :mellow:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 01.06.2013 - 21:19:39

Если царапать,то прав Андрей 78-отсутствовал бы рельеф в глубине царапины,а если надавить чем-то? Ну и на второй монете последствия "царапины" немного другие.Рельефа под царапиной почти не осталось.Если что-то попало под штемпель,то как мог появиться рельеф под этим что-то.Он виден на первой монете. Царапины до чеканки? После чеканки от нее не осталось бы и следа.СМ.перечеканы царских монет.Мое мнение -рукоблуд.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 01.06.2013 - 21:44:16

Нужно под сильным увеличением посмотреть дефект. След от царапины будет иметь более острые края и более ровный рельеф и будет выглядеть более "угловатым" и четким. Ежели что-то попало под штемпель, а потом отвалилось - рельеф и поверхность будут иметь более сглаженный, "затертый" вид... По представленным фотографиям однозначно сказать трудно, но склоняюсь более к версии, что что-то попало под штемпель... ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 01.06.2013 - 21:50:46

Нужно под сильным увеличением посмотреть дефект. След от царапины будет иметь более острые края и более ровный рельеф и будет выглядеть более "угловатым" и четким. Ежели что-то попало под штемпель, а потом отвалилось - рельеф и поверхность будут иметь более сглаженный, "затертый" вид... По представленным фотографиям однозначно сказать трудно, но склоняюсь более к версии, что что-то попало под штемпель... ИМХО.


Но это что-то попавшее под штемпель как могло позволить штемпелю отчеканить то,что внутри этой впадины? Эта впадина(царапина) не могла появиться ни до чеканки,ни во время ее.Однозначно!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 01.06.2013 - 22:03:24

Но это что-то попавшее под штемпель как могло позволить штемпелю отчеканить то,что внутри этой впадины? Эта впадина(царапина) не могла появиться ни до чеканки,ни во время ее.Однозначно!

Вот как раз совершенно свободно через что-то прочеканивается рельеф... А при царапине этого рельефа внутри дефекта как раз и не будет, предмет, которым царапают монету срежет его и будет ровная канавка... Подобные монеты с рельефом в кавернах здесь показывали не раз...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 02.06.2013 - 00:28:22

Рельеф на монете-впадины(пустОты) на штемпеле.Как может что-то прочеканится,если путь металлу в пустоту штемпеля перекрыт .Пусть это что-то изогнется в пустоте,но оно перекроет рельеф во впадине штемпеля.А если не изогнется,то перекроит путь металлу или окажется в теле рельефа монеты.Больше вариантов нет.Может вы поясните как через что-то чеканится рельеф монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 02.06.2013 - 00:43:44

Рельеф на монете-впадины(пустОты) на штемпеле.Как может что-то прочеканится,если путь металлу в пустоту штемпеля перекрыт .Пусть это что-то изогнется в пустоте,но оно перекроет рельеф во впадине штемпеля.А если не изогнется,то перекроит путь металлу или окажется в теле рельефа монеты.Больше вариантов нет.Может вы поясните как через что-то чеканится рельеф монеты.

Материал, который попал под штемпель во время чеканки монеты по твердости был гораздо мягче чем жесткий, закаленный штемпель... скорее всего это была тонкая стружка металла заготовки... чеканка через такой предмет напоминает следующий процесс: когда Вы шариковой ручкой пишите в блокноте, то на следующей странице остается вдавленный след от этой самой ручки, только он гораздо менее рельефен и четок... Всё это конечно же утрировано и условно, но принципиально правильно передаёт смысл того, как изображение штемпеля передается на заготовку через посторонний предмет... ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 02.06.2013 - 00:51:44

Рельеф на монете-впадины(пустОты) на штемпеле.Как может что-то прочеканится,если путь металлу в пустоту штемпеля перекрыт .Пусть это что-то изогнется в пустоте,но оно перекроет рельеф во впадине штемпеля.А если не изогнется,то перекроит путь металлу или окажется в теле рельефа монеты.Больше вариантов нет.Может вы поясните как через что-то чеканится рельеф монеты.

Посмотрите вот здесь: http://coins.su/foru...ля#entry1026042 хорошая трешка с каверной и рельефом внутри дефекта...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 02.06.2013 - 00:53:45

Да не такой уж он мягкий этот попавший под штемпель металл,чтобы произошло то,о чем вы пишите.Смотрите какую борозду он оставил на монете.Не получится четкого рельефа через него,который на картинках ТС.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 02.06.2013 - 01:02:45

Да не такой уж он мягкий этот попавший под штемпель металл,чтобы произошло то,о чем вы пишите.Смотрите какую борозду он оставил на монете.Не получится четкого рельефа через него,который на картинках ТС.

А как тогда "резец" царапающий монету оставляет в бороздке-следе рельеф?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 02.06.2013 - 01:12:25

Вот этого я объяснить не могу.Голову не забивал.Да и зачем? Дефект получен при чеканке или после-вот что главное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 шеф

шеф

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 632 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:вагонов и танков
Репутация: 300
MS70

Отправлено 02.06.2013 - 01:31:24

Интересно самому....Дим , ты не в курсе где Лесной... ?..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 316 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 291
PROOF

Отправлено 02.06.2013 - 04:12:36

Непохоже на царапину...
Возможно, попала стружка (или что-то в этом роде), что впоследствии отвалилось.

Согласен, очень похоже на попадание стружки.

У Лесного комп полетел, обещал сделать, но чёт затянулся ремонт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 02.06.2013 - 09:13:09

Ручная работа-рукоблуд
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей