Перейти к содержимому


Фотография

Были ли случаи неописаных перечеканов.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 veter03051974

veter03051974

    магистр

  • Коллекционер
  • 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астраханская область
Репутация: 2
середняк

Отправлено 01.06.2013 - 08:22:26

Доброе утро.Скажите пожалуйста,попадались каму небудь перечеканы неописаные в истории.Или все придерживаются каталожным предписанием.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 01.06.2013 - 08:23:31

Что конкретно Вы имеете ввиду?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 324 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 01.06.2013 - 08:32:50

Очень часто примеры таких перечеканов выкладывали на ЦФН, например перечекан денег Анны и Елизаветы в монеты с арабской вязью. Правда итог таких демонстраций один - попадание в раздел "фуфло". :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 UrryKulibin

UrryKulibin

    лаборант

  • Коллекционер
  • 435 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таганрог
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 01.06.2013 - 08:37:35

Доброе утро.Скажите пожалуйста,попадались каму небудь перечеканы неописаные в истории.Или все придерживаются каталожным предписанием.

Давайте уже показывайте, что там у вас? :kuku:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 veter03051974

veter03051974

    магистр

  • Коллекционер
  • 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астраханская область
Репутация: 2
середняк

Отправлено 01.06.2013 - 08:43:39

Спасибо за участие в теме.Дело в том ,при показе монеты ,я закрывал год, что-бы невидно было года.Все говорят, что это перечекан ,по размеру и следам.Как только открыл год, они говорили , что в этом году, небыло перечеканов
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 01.06.2013 - 08:56:30

все когда то бывает " впервые" но для того, чтобы это первенство признали, оно должно быть: А) безукоризненым. Б) ОЧЕВИДНЫМ. В) Не должно вызывать никаких сомнений или неоднозначностей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 01.06.2013 - 09:11:01

Доброе утро.Скажите пожалуйста,попадались каму небудь перечеканы неописаные в истории.Или все придерживаются каталожным предписанием.

Доброе утро.Скажите пожалуйста,попадались каму небудь перечеканы неописаные в истории.Или все придерживаются каталожным предписанием.

Ответ однозначный - БЫЛИ !!!
А в каталоги они не попадали, так как эти самые, назовем их условно "неизвестные монеты" не имелись в руках составителей каталогов( много ли их было...). А то что где- то у кого- то единичное имеется -это малая погрешность и ей можно пренебречь. Из - за этого есть еще уникальные темки не отображенные в каталогах, причем , темки не лежащие где- то "на дне", а имеющую хоть какую- то огласку...
Примеры? Вот , раз , о перечеканах- приведу примеры с перечеканами ( не буду тут говорить, что до сих пор не "пропихнут "в каталоги монеты ( рубль , полтина, гривенник( этот вообще раньше "оставался в тени"))1742-1745 гг , которые есть как перечеканы , так и нет.(и это несмотря на то , что , например пятаки перечеканы 1765 и 1767 ем все таки недавно " пропихнули" !).
Например , еще в сборнике МНО за 1990 г в одной из общеобразовательных статей было поведано о полтине 1726 перечекане неописанной полтины Петра 1 1725 года.( приведена даже фото этого экз. - тут скажу, что монета из коллекции Полуйко Е.Г. на тот момент). Но до сих пор , та зацепка за интереснейшую тему канула в лету....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 01.06.2013 - 09:12:51

все когда то бывает " впервые"

но для того, чтобы это первенство признали, оно должно быть:
А) безукоризненым.
Б) ОЧЕВИДНЫМ.
В) Не должно вызывать никаких сомнений или неоднозначностей.

Это, конечно , ВЕРНО !! Но как порой трудно бывает( особенно ранее) пропихнуть "это" , еще не охваченное...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 01.06.2013 - 09:55:53

"Двойной удар с переворотом" - есть по сути дела перечекан. Есть желающие каталог написати?? :kuku:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 01.06.2013 - 10:07:12

"Двойной удар с переворотом" - есть по сути дела перечекан. Есть желающие каталог написати?? :kuku:

Ну, это уже просто брак- в разделах "Браки", то есть своего рода - "примечаниях" можно об этом в общих чертах применительно именно группе(-ам) монет указывать в любых каталогах.
Тут мы не о браках , а, если , о перечеканах - то ,тривиально " узаконенное", что ли производство монет и соответственно подлежащее включению в каталоги , как самостоятельную единицу или группу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 01.06.2013 - 10:20:09

Ну, это уже просто брак- в разделах "Браки", то есть своего рода - "примечаниях" можно об этом в общих чертах применительно именно группе(-ам) монет указывать в любых каталогах.
Тут мы не о браках , а, если , о перечеканах - то ,тривиально " узаконенное", что ли производство монет и соответственно подлежащее включению в каталоги , как самостоятельную единицу или группу.

Подождите трошки... те, кто в теме подтянутся - объяснят.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 01.06.2013 - 10:34:57


Подождите трошки... те, кто в теме подтянутся - объяснят.

Хорошо, интересно!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 01.06.2013 - 10:50:47

Конкретно по крупным номиналам (банковская монета или пятаки) суть такова: винтовой пресс устроен так, что штемпеля разводятся на высоту которая не позволяет монете перевернуться. Т.е. те что имеют след переворота, должны были быть перевернуты вне рабочей зоны пресса. На это требуется время, которое при механизированном приводе (вода, лошадь, пар) просто не имеелось. Т.е. дефектные, отбракованные и пр. добивались в другое время и зачастую другими штемпелями. Примеров много на пятаках, есть и рублевики, в частности обсуждался Аннинский рубль.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 01.06.2013 - 12:28:06

3777 сами то давно об этом узнали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 01.06.2013 - 12:53:22

Конкретно по крупным номиналам (банковская монета или пятаки) суть такова: винтовой пресс устроен так, что штемпеля разводятся на высоту которая не позволяет монете перевернуться. Т.е. те что имеют след переворота, должны были быть перевернуты вне рабочей зоны пресса. На это требуется время, которое при механизированном приводе (вода, лошадь, пар) просто не имеелось. Т.е. дефектные, отбракованные и пр. добивались в другое время и зачастую другими штемпелями. Примеров много на пятаках, есть и рублевики, в частности обсуждался Аннинский рубль.

Спасибо за инфо, этого ранее не знал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 01.06.2013 - 12:53:37

3777 сами то давно об этом узнали.

Года три назад, когда на таком прессе работал. А к чему вопрос??
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 324 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 01.06.2013 - 12:59:37

Спасибо за инфо, этого ранее не знал.

Да Вы что, Kaneps об этом во многих темах напоминает, как только услышит - "двойной удар с переворотом".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 01.06.2013 - 13:16:58


Да Вы что, Kaneps об этом во многих темах напоминает, как только услышит - "двойной удар с переворотом".

Не придавал значение этому вопросу. Сейчас послежу за этим направлением нумизматики..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 veter03051974

veter03051974

    магистр

  • Коллекционер
  • 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астраханская область
Репутация: 2
середняк

Отправлено 01.06.2013 - 14:43:20

Спасибо за информацию.Скажите, а какой самый большой разбег в годах ,между перечеканами, Вам встречался?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 01.06.2013 - 15:13:16

Теоретически возможен перечекан пятака 1763 года в 10 коп 1796 года
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 01.06.2013 - 15:16:58

крестовой пятак 1727 в двушку 1788 года - на практике, 1723 в павловский перечекан 1793 года - "в теории"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 01.06.2013 - 15:18:37

крестовой пятак 1727 в двушку 1788 года - на практике,

1723 в павловский перечекан 1793 года - "в теории"

Василий, а фото двушки есть? Можно увидеть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 01.06.2013 - 15:24:17

вот здесь: Ссылка
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 01.06.2013 - 22:08:24

Конкретно по крупным номиналам (банковская монета или пятаки) суть такова: винтовой пресс устроен так, что штемпеля разводятся на высоту которая не позволяет монете перевернуться. Т.е. те что имеют след переворота, должны были быть перевернуты вне рабочей зоны пресса. На это требуется время, которое при механизированном приводе (вода, лошадь, пар) просто не имеелось. Т.е. дефектные, отбракованные и пр. добивались в другое время и зачастую другими штемпелями. Примеров много на пятаках, есть и рублевики, в частности обсуждался Аннинский рубль.

Что приятно это уже не нужно доказывать. Еще несколько лет назад многим доказать эту в общем-то очевидную вещь было крайне сложно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей