Перейти к содержимому


Фотография

Обсуждение - крестовик 1724г. Дата сверху вниз.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 Piterskiy

Piterskiy

    абитуриент

  • Новичок
  • 23 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1
середняк

Отправлено 31.05.2013 - 15:22:38

Приветствую ув. форумчан! Хочу представить на обсуждение данный пятак. Найден 2 года назад в небольшом кладе из 13 пятаков. Показывался нескольким экспертам(в т.ч. одному с этого форума, тет-а-тет), мнения разошлись. Кто говорит фальшак, кто говорит не фальшак... Хотелось бы услышать мнение форумчан, возможно, в обсуждении и родится истина... Вес 19,5 гр. Фото при разном освещении. С уважением. Пятак1.gif Пятак3.gif Пятак2.gif Пятак4.gif Пятак5.gif
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 31.05.2013 - 15:52:10

Этот пятак не российского монетного двора. Кустаршина для хождения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Piterskiy

Piterskiy

    абитуриент

  • Новичок
  • 23 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1
середняк

Отправлено 31.05.2013 - 15:54:06

Этот пятак не российского монетного двора. Кустаршина для хождения.


Интересно - какого? На шведа не очень похож...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 31.05.2013 - 15:57:07

Это фальшак - подделка того времени в ущерб обращению.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 31.05.2013 - 16:06:08



Интересно - какого? На шведа не очень похож...

Трудно сказать, возможно из магнатских республик прибалтии.
Надо разобраться в том, машинного (станочного) изготовления этот пятак или нет.
Вы можете определить как изготовлен гурт, накатом в гуртильном станке или как?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Piterskiy

Piterskiy

    абитуриент

  • Новичок
  • 23 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1
середняк

Отправлено 31.05.2013 - 16:21:52

Гург нанесён станком, как мне кажется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 324 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 31.05.2013 - 17:05:57

Достаточно посмотреть на линии креста (не симметричны и не параллельны), чтобы понять, что это фальшак.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 tig101

tig101

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
Репутация: 56
MS62

Отправлено 31.05.2013 - 17:17:13

Классический фальшак в ущерб обращению.Работа машинная-гурт накатан,аверс и реверс выполнены пуансонами.В качестве модели для подражания выбраны разные пятаки-орел похож на 1727 КД(Шведа),крестовая сторона-на МД. Производитель скорее европейский.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 31.05.2013 - 17:19:15

Гург нанесён станком, как мне кажется.

Думаю разницы нет кто сделал этот фальшак. Зарубежный МД или кузнец дядя Вася. Главное что это фальшак для обращения. Монета не подлинник. Монета интересна для коллекционеров, собирающих подделки. Цена в районе 2-3 тр.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 31.05.2013 - 17:22:39

Монета интересна.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Piterskiy

Piterskiy

    абитуриент

  • Новичок
  • 23 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1
середняк

Отправлено 31.05.2013 - 17:23:35

Благодарю за мнения!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Piterskiy

Piterskiy

    абитуриент

  • Новичок
  • 23 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1
середняк

Отправлено 31.05.2013 - 17:25:51

Монета интересна.

Ярослав, помоему именно вам я её фото отсылал, только на Самарском форуме) Она ещё лежит...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 31.05.2013 - 20:48:32

Я думаю что за 2-3тр его продавать не стоит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 31.05.2013 - 23:00:25

Ярослав, помоему именно вам я её фото отсылал, только на Самарском форуме) Она ещё лежит...


Да, фото у меня есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 31.05.2013 - 23:47:11

Такие уходят за 5-6 тр.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Piterskiy

Piterskiy

    абитуриент

  • Новичок
  • 23 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1
середняк

Отправлено 01.06.2013 - 20:40:21

Я думаю что за 2-3тр его продавать не стоит.

Я тоже так думаю;) Я её здесь выставил, потому что однозначного ответа никто пока ещё не дал, даже в ГИМе. Как понимаю, и здесь я его не получу...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 01.06.2013 - 23:59:46

А в ГИМ зачем носили? Что ожидали от них услышать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Piterskiy

Piterskiy

    абитуриент

  • Новичок
  • 23 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1
середняк

Отправлено 02.06.2013 - 01:44:39

А в ГИМ зачем носили? Что ожидали от них услышать?

Хотел услышать - является ли монета подделкой (и если да, то какой - шведской, кавказской, русской и т.д.), или же это - регулярный чекан. Хотел атрибутировать монету. Просто в ГИМе большое собрание монет, и я думал, что для И.В.Ш. не составит труда по каким-то характерным признакам это определить. Но оказалось - такого штемпеля в ГИМе нет..., но "скорее всего - подделка".
Этот ответ меня не удовлетворил, поэтому и выставил здесь, не в одном же ГИМе грамотные люди есть...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 02.06.2013 - 09:57:49

А деньги с Вас взяли за "скорее всего-подделка"?:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 324 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 02.06.2013 - 10:07:36

А деньги с Вас взяли за "скорее всего-подделка"? :)

Тоже интересно было-бы услышать ответ на этот вопрос. Может денег всётаки не взяли ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 02.06.2013 - 10:12:52

Тоже интересно было-бы услышать ответ на этот вопрос. Может денег всётаки не взяли ?

ГИМ вроде работает по схеме: "Деньги вперед".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Piterskiy

Piterskiy

    абитуриент

  • Новичок
  • 23 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1
середняк

Отправлено 02.06.2013 - 11:44:54

А деньги с Вас взяли за "скорее всего-подделка"? :)

Нет, денег он с меня не взял. Так как никакого заключения не делал, просто сказал на словах. А то, что "ГИМ вроде работает по схеме: "Деньги вперед"" - может оно и так, просто я тоже не просто с улицы туда зашёл ;). Оставлял ему монету на время, но ничего конкретного он, увы, не сказал...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Piterskiy

Piterskiy

    абитуриент

  • Новичок
  • 23 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1
середняк

Отправлено 02.06.2013 - 11:53:39

Сказал только, что "скорее всего, это местная подделка, могла быть чеканена где угодно на территории России", например, в Кубачах." Но такого штемпеля он в собрании ГИМа не нашёл. Меня это не удовлетворило, хочется всё-таки атрибутировать монету более конкретно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.06.2013 - 12:49:22

Хотел услышать - является ли монета подделкой (и если да, то какой - шведской, кавказской, русской и т.д.), или же это - регулярный чекан. Хотел атрибутировать монету. Просто в ГИМе большое собрание монет, и я думал, что для И.В.Ш. не составит труда по каким-то характерным признакам это определить. Но оказалось - такого штемпеля в ГИМе нет..., но "скорее всего - подделка".
Этот ответ меня не удовлетворил, поэтому и выставил здесь, не в одном же ГИМе грамотные люди есть...


А Храменкову не показывали?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 02.06.2013 - 14:28:20

По монете имхо, всё ясно. Фальшак для обращения. С датой сверху вниз не видел этого года. А найти одноштемпельный, возможно, и не получится. На то они и фальшаки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей