Перейти к содержимому


Фотография

5р. 2011г. неплохой раскольчик


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 49

#26 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 31.05.2013 - 13:42:10

Если судить по букве о,то сдвиг вроде приличный,но при таком сдвиге очень странно,что буртин не среагировал,да и след раскола возле буртика тоже вялый и не несущий информацию о сдвиге.И почему на самой букве нет следа раскола?Это мое мнение.Может и ошибаюсь.Главное не воспринимайте это как какое-то противоборство с классиком.Мне интересно и хочу разобраться.Не отрицаю вообще возможность движения отколовшихся частей штемпеля,но хотелось бы разобраться в условиях этого явления.


Бог с Вами. Какое противоборство? Тоже хочется понять происшедшее с этой монетой. Факт сдвига - налицо. Остальное - предположения. Кстати, где-то у меня в архивах должны быть и более интересные сдвиги - с нарушением плоскости - надо поискать будет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 31.05.2013 - 13:49:05

Если судить по букве о,то сдвиг вроде приличный,но при таком сдвиге очень странно,что буртин не среагировал,да и след раскола возле буртика тоже вялый и не несущий информацию о сдвиге.И почему на самой букве нет следа раскола?


Вымарано цензурой обращением.
К тому же, раскол мог не дойти по высоте штемпельной площадки к её плоскости, формирующей кант.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 31.05.2013 - 13:52:18

Цыган. На штемпеле "скотч" не размотать,поэтому пример с ручками не убеждает.Трескается рабочая поверхность-очень малая часть штемпеля.И чтобы эта малая часть двинула значительно большую часть....Скорее произойдет частичный скол рабочей поверхности штемпеля.Такое встречается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 31.05.2013 - 14:04:09



Вымарано цензурой обращением.
К тому же, раскол мог не дойти по высоте штемпельной площадки к её плоскости, формирующей кант.

Плоскость,формирующая кант-рабочая поверхность штемпеля и имеет характеристики (например по твердости)примерно одинаковые что и поле.Как может произойти сдвиг,если только частичная(не на всю глубину) трещина? Если металл не хрупкий,то возможно как-то объяснить,а тут как?Как может произойти сдвиг не оторвавшейся части раб.повехности?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 31.05.2013 - 14:05:16

Плоскость,формирующая кант-рабочая поверхность штемпеля и имеет характеристики (например по твердости)примерно одинаковые что и поле.Как может произойти сдвиг,если только частичная(не на всю глубину) трещина? Если металл не хрупкий,то возможно как-то объяснить,а тут как?Как может произойти сдвиг не оторвавшейся части раб.повехности?


Сдвиг может быть упругим.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 31.05.2013 - 14:07:02

угрюмый,


про стержни, я оговорил, - аллегория и Вам она совершенно не нужна для понимания.

Тут нет конечно никакого раскола (развала) на части, смещения вызваны конечной по глубине трещиной материала штемпеля, находящегося в напряжённом состоянии изначально при изготовлении его и закалке + усталостные напряжения от битья монет.

Аллегория с сучковатым пнём, по ровному спилу которого ударили колуном, но, естественно, не развалили на двое, лишь нарушили целостность ограниченного по высоте слоя, подойдёт для видового сравнения сдвигов плоскости спила.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 31.05.2013 - 14:15:31

Плоскость,формирующая кант-рабочая поверхность штемпеля и имеет характеристики (например по твердости)примерно одинаковые что и поле.Как может произойти сдвиг,если только частичная(не на всю глубину) трещина? Если металл не хрупкий,то возможно как-то объяснить,а тут как?Как может произойти сдвиг не оторвавшейся части раб.повехности?


Характеристики одинаковые химически, но физически структура в разных местах разнонапряжённая.....

Скоро лето, арбузы пойдут, вспомните, когда станете резать зрелый плод :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 31.05.2013 - 14:24:59

угрюмый,


про стержни, я оговорил, - аллегория и Вам она совершенно не нужна для понимания.

Тут нет конечно никакого раскола (развала) на части, смещения вызваны конечной по глубине трещиной материала штемпеля, находящегося в напряжённом состоянии изначально при изготовлении его и закалке + усталостные напряжения от битья монет.

Аллегория с сучковатым пнём, по ровному спилу которого ударили колуном, но, естественно, не развалили на двое, лишь нарушили целостность ограниченного по высоте слоя, подойдёт для видового сравнения сдвигов плоскости спила.

С пнем убедительнее.Но на пне и буртик должно разорвать. Рассматриваю монету Ярослава,с учетом масштабного сдвига О и теории упругого сдвига.Или и на буртике след раскола вымаран обрашением?
Картинка монеты выставленная Ярославом не убеждает.Постоянно нужно добавлять или вытягивать за уши дополнительные версии.
Может кто-то выложит более убедительные примеры?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 31.05.2013 - 14:53:04

....
Картинка монеты выставленная Ярославом не убеждает.....

Может кто-то выложит более убедительные примеры?


Попробую:

Прикрепленные изображения

  • 21.jpg
  • 22.jpg
  • 23.jpg
  • 24.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 31.05.2013 - 15:07:19



Попробую:

Во! Убедительно и наглядно!Особенно 3-31.Спасибо.Рядом аверс-сдвиг(упругий)по вертикале,если не ошибаюсь.Ну а на рубле подготовка к масштабному сколу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 31.05.2013 - 15:07:22

К сожалению, самая красивая из показанных монет - 3 копейки 1931, не доехала до меня из-за почтовых крыс.... Но фото от продавца осталось. Остальные монеты у меня присутствуют живьём.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 31.05.2013 - 15:19:28

И что характерно,буртики в местах,где происходит раскол и сдвиг,реагируют на эти изменения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 stillist

stillist

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснокаменск
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 31.05.2013 - 16:55:12

Вот с соседнего форума стыбзил, смещение налицо

Прикрепленные изображения

  • сканирование0107.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 31.05.2013 - 18:33:31

Почему-то считал, что примеры обсуждаемых дефектов на монетах известны, здесь на форуме наверняка есть в архивах на что посмотреть. Сам пока не успел ознакомиться с имеющейся базой. Вот удачная картинка, видно оттиск структуры материала в месте раскола.

Прикрепленные изображения

  • Sd.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 stillist

stillist

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснокаменск
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 31.05.2013 - 19:04:56

А это видимо скол штемпеля уже. часть монеты полностью не чеканилась, однако кант заходит на эту часть и вроде как без нарушений
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 01.06.2013 - 11:33:24

А это видимо скол штемпеля


Нет. Если бы выход металла ничто не ограничивало, форма дефекта приняла бы каплевидную форму, в том числе и по краю раскола и не было бы видно так чётко стрктуру металла по трещине.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 stillist

stillist

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснокаменск
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 01.06.2013 - 15:06:13

Это не ваша монетка? Другое фото бы посмотреть. Как может кант на месте остаться? По мне так все таки это скол. На штемпеле откололась небольшой кусок в виде пластины. В этом месте как раз самая выступающая часть штемпеля. Поэтому и кант остаться мог, т.к. он является самой низкой частью. А с другой стороны ноль тоже низко расположен. Вот между ними и произошел скол(ну или выкрошкой еще большой назвать можно) ИМХО
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 stillist

stillist

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснокаменск
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 01.06.2013 - 15:25:11

Нашел другую картинку этой монеты, канта там нету. Хорошо видно. Но все равно на скол штемпеля похоже. Хотя, если подумать, то скол, это последняя стадия раскола.

Прикрепленные изображения

  • 4666_1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 01.06.2013 - 16:08:23

Нашел другую картинку этой монеты


Вы показали картинку монеты из под того же штемпеля, но другую.

Прикрепленные изображения

  • 20.Cent.jpg

Сообщение отредактировал Цыган: 01.06.2013 - 16:08:42

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 01.06.2013 - 16:31:00

В этом месте как раз самая выступающая часть штемпеля


"Самая выступающая" - на монете, на штемпеле в центре, эскиз на предыдущей стр. показывал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 01.06.2013 - 16:32:23

Скол штемпеля.Но не до нижней точки канавки на штемпеле,формирующей буртик.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 01.06.2013 - 16:46:52

Скол штемпеля.Но не до нижней точки канавки на штемпеле,формирующей буртик.


Пусть будет "скол", раз это название ближе.
От чего тогда кант в этом месте поднялся ровно на ту же величину?
Это же не "цветметпрокат", чтобы "кожа" гладкими пластами слезала, там картинка совсем иная будет, - зернистая и ступенчатая, подобная раковине устрицы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 01.06.2013 - 16:55:10

Кант(буртик) формируется не только штемпелем,но и чеканным кольцом.Металл потек в пустоту штемпеля.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 01.06.2013 - 17:01:52

PS.Вы сами писали,что структура металла(физические свойства)не однородны на штемпеле.Но на определенной глубине рабочей части штемпеля он б.м.однороден.Вот этот однородный слой отвалился на глубину однородности.Монетка могла быть в обращении,а это дефектное место высоко над полем и было"выморано обращением".

Сообщение отредактировал угрюмый: 01.06.2013 - 17:02:32

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 01.06.2013 - 18:20:26

Всё что в силах, сказал, продолжать кататься по спирали - смысла не вижу. Из темы ухожу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей