Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1763 г,,ем.

коррозия или б рак заготовки ?

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 58

#1 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 28.05.2013 - 22:58:54

Здравствуйте! Возник спорный вопрос-поле аверса-это коррозия, брак заготовки или что другое ? Коллега утверждает, если даже есть такой брак заготовки,то при чекане монеты,поле становится гладким,без единой ямочки, я сомневаюсь глубоко. Выслушаю мнения. Спасибо.

Прикрепленные изображения

  • P1170673.JPG
  • P1170674.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 668 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 28.05.2013 - 23:03:45

Коллега правильно сказал,а на данном экземпляре перечекан,и поле ровное уже ни как не стало бы!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 28.05.2013 - 23:04:29

Вот еще в дополнение.

Прикрепленные изображения

  • P1170641.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 28.05.2013 - 23:06:01

Коллега правильно сказал,а на данном экземпляре перечекан,и поле ровное уже ни как не стало бы!


Перечекан здесь вообще не при чем,смотрите пож. правое крыло,и деньгу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 28.05.2013 - 23:07:28

Я массу монет таких могу выставить,и Вы убедитесь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 668 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 28.05.2013 - 23:08:00

Это уже поехало Дежавю,тему там закрыли,тут открыли,на деньге поле корродировано.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 moroz33

moroz33

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 696 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 202
MS67

Отправлено 28.05.2013 - 23:09:04

Разрушенный штемпель, выкрошка, засор штемпеля, плюс двойной удар, ну и коррозия, заготовка в норме.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 668 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 28.05.2013 - 23:09:43

Я массу монет таких могу выставить,и Вы убедитесь.

Так монеты ваши все копанные на 100% и какое убеждение должно быть!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 28.05.2013 - 23:10:15

ВСе,тогда тему можно и здесь закрыть,если Вы не признаете очевидное-что и тут и там браки заготовок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 28.05.2013 - 23:12:24

Так монеты ваши все копанные на 100% и какое убеждение должно быть!

это все кладовые монеты,извините,у Вас они тоже из земли.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 28.05.2013 - 23:14:46

Все ,я тогда пас, если Вы не признаете свою ошибку. Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 668 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 28.05.2013 - 23:19:51

это все кладовые монеты,извините,у Вас они тоже из земли.

Я понял ваш вопрос,есть дефекты на поле заготовки,а есть коррозия поля,разные вещи,когда вы научитесь различать эти факторы,то и вопросов больше не будет!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 668 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 28.05.2013 - 23:21:22

Все ,я тогда пас, если Вы не признаете свою ошибку.
Спасибо.

И какую нахрен ошибку,ваше непонимание!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 28.05.2013 - 23:22:53

Я понял ваш вопрос,есть дефекты на поле заготовки,а есть коррозия поля,разные вещи,когда вы научитесь различать эти факторы,то и вопросов больше не будет!


Я хорошо,и давно их различаю,а вот Вы извините,не знаю.
И у меня в этом затруднений нет,а Вы немножко путаете.
Я спасть иду,изв.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 668 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 28.05.2013 - 23:30:22

Спокойно ночи,с вами спорить бесполезно,если вы проеденную коррозией монету,считаете XF,ТО Я ТОЖЕ СПАТЬ ПОШЁЛ!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 252 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 28.05.2013 - 23:40:55

Я хорошо,и давно их различаю,а вот Вы извините,не знаю.
И у меня в этом затруднений нет,а Вы немножко путаете.
Я спасть иду,изв.


Вам бы не мешало посмотреть монеты с большим смещением более 50% поля, где хорошо видно заготовку и чекан. Вы бы тогда поняли что вам пытаются сказать и куда деваются каверны при чекане.
Вот наглядный пример, даже при том что это инкузный оттиск от залипшей монеты, хорошо видно, что каверны заготовки при чекане заполняются расплывающимся металом.

kaverni.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 29.05.2013 - 17:31:43

При чекане естественно их меньше становится,но они совсем никогда не пропадут(за исключением мелких),вопрос простой. но если увас была возможность показать денгу 1798 АМ,в превосходном качестве,то я сомневаюсь. на представленной такой- же брак заготовки. а рядом- коррозия,думаю разница видна не вооруженным глазом.

Прикрепленные изображения

  • post-25043-0-62944700-1369765531_thumb.jpg
  • P1170692.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 29.05.2013 - 17:52:42

ТС, у вас какая-то паранойя на тему вашей денги, ей богу! Тема (ваша же, кстати) про пятак, или это вторая часть Марлезонского балета под названием " неописанный штемпель денги" ? Не стоит принимать желаемое за действительное-будет легче и проще, поверьте...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 29.05.2013 - 17:58:50

Саша. У ТС все серьезнее. Он хочет доказать всем что каверны на поле монеты не от коррозии. Что каверны на поле монеты это типа были на заготовке монеты. И после чекана остались. Он нам хочет доказать что монеты не в коррозии, а это типа брак чекана.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 29.05.2013 - 18:34:04

Саша. У ТС все серьезнее. Он хочет доказать всем что каверны на поле монеты не от коррозии. Что каверны на поле монеты это типа были на заготовке монеты. И после чекана остались. Он нам хочет доказать что монеты не в коррозии, а это типа брак чекана.


Извините,я все сказал, если на моей монете,и на представленной коррозия (полностью).
На моей она есть,я этого не отрицаю,но в том месте,где я указал.
Вы попробуйте поверить, т.к мыл ее я ,и где была зеленка,коррозия,брак-я все это видел.
А доказывать я ничего не собираюсь,тем более спорить.
При коррозии как правило первыми исчезают мелкие детали чекана, а здесь этого нет
Это не продолжение прошлой темы, вопрос касается общего плана.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 AHH500

AHH500

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 139
MS65

Отправлено 29.05.2013 - 18:38:30

на представленной такой- же брак заготовки.
а рядом- коррозия,думаю разница видна не вооруженным глазом.

Да у вас глаз - алмаз! :hysterical:
Брак заготовки обычно виден в виде утоньшения кружка монеты в этом месте, и находится обычно с краю. Брак заготовки в точности напоминающий каверны от коррозии остается на монете после процесса чекана настолько редко, что проще считать его не браком, а именно коррозией. Если ВЫ ЛИЧНО другого мнения, то можете и дальше покупать СЕБЕ гнилые какалики, но когда потом попробуете все это добро продать, то сильно разочаруетесь в окружающих вас людях, которые не хотят оценить деньгами ваши новаторские взгляды на какалы :hysterical:

ЗЫ И уж если разбираться где каверны, а где брак, то снимки нужны совсем другого качества и с сильным увеличением. Да и то вряд ли там что-то можно будет увидеть на фото - нужно в живую разглядывать фактуру металла под микроскопом. Думаете это кому-нибудь из нумизматов надо? :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 29.05.2013 - 18:48:13


Да у вас глаз - алмаз! :hysterical:
Брак заготовки обычно виден в виде утоньшения кружка монеты в этом месте, и находится обычно с краю. Брак заготовки в точности напоминающий каверны от коррозии остается на монете после процесса чекана настолько редко, что проще считать его не браком, а именно коррозией. Если ВЫ ЛИЧНО другого мнения, то можете и дальше покупать СЕБЕ гнилые какалики, но когда потом попробуете все это добро продать, то сильно разочаруетесь в окружающих вас людях, которые не хотят оценить деньгами ваши новаторские взгляды на какалы :hysterical:

ЗЫ И уж если разбираться где каверны, а где брак, то снимки нужны совсем другого качества и с сильным увеличением. Да и то вряд ли там что-то можно будет увидеть на фото - нужно в живую разглядывать фактуру металла под микроскопом. Думаете это кому-нибудь из нумизматов надо? :D


Из Ваших речей видно,что Вы не знакомы и с (пережогом) заготовки.

вот поэтому-монета у меня в руках ,мне и видней наверное.и здесь речь идет не о том,кто, что покупает,это уже Ваша фантазия.
Я заканчиваю, спасибо всем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 29.05.2013 - 18:50:33

Брак заготовки в точности напоминающий каверны от коррозии остается на монете после процесса чекана настолько редко, что проще считать его не браком, а именно коррозией. А это уже интересно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 29.05.2013 - 21:30:23

Здесь тоже коррозия ?

Прикрепленные изображения

  • p_4a5340433a64c.jpg
  • 1_503e198adcac5.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 252 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 29.05.2013 - 21:32:06

Здесь тоже коррозия ?


Вы начинаете передёргивать и подменять понятия.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей