Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1731 года. Ред.... И то, что из этого вышло....

На оценку.

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 123

#26 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.05.2013 - 00:56:08

Общепризнанного подхода нет. Мой подход признают многие, но не все.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 26.05.2013 - 01:02:18

Общепризнанного подхода нет. Мой подход признают многие, но не все.

Ярослав, ссори. Я, в силу своей простодушности подхода и не схавал. В классификации по пунктам всё было более или менее понятно. В снимках двугривенных 1871 года я ни какой разницы не увидел. Или пиксельный метод привлекается в дело по мере востребованности?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.05.2013 - 01:04:14

Ярослав, ссори. Я, в силу своей простодушности подхода и не схавал. В классификации по пунктам всё было более или менее понятно. В снимках двугривенных 1871 года я ни какой разницы не увидел. Или пиксельный метод привлекается в дело по мере востребованности?


Пиксельный? Даже с моим нынешним зрением без очков видно, что у первой монеты цифры даты сближены, у второй - чуть пошире, а у третьей - сильно расставлены. Также неплохо видно, что это пятачки, а не двугривенные.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 26.05.2013 - 01:04:41

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 26.05.2013 - 01:05:19

Общепризнанного подхода нет. Мой подход признают многие, но не все.


Ярослав,
Ваш подход неоспорим... но только для Века 19.
Здесь же ... первая половина 18.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.05.2013 - 01:11:16

Ярослав,
Ваш подход неоспорим... но только для Века 19.
Здесь же ... первая половина 18.


Разумеется, собирать XVIII век по штемпелям - сродни безумию. Там весьма нелегко найти две одинаковые монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 26.05.2013 - 01:11:45

Пиксельный? Даже с моим нынешним зрением без очков видно, что у первой монеты цифры даты сближены, у второй - чуть пошире, а у третьей - сильно расставлены. Также неплохо видно, что это пятачки, а не двугривенные.

Разумеется пятачки. ещё раз ссори.
А Вы не заметили, как языки орлиных голов отличаются друг от друга? На первом пятачке левая орлиная голова имеет язык куда более загребущий, чем правая.
И на остальных пятаках такая же картина. И в глаза это бросается куда сильнее, чем расстояние между цифрами даты.
Так в чём тогда Ваша логика?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.05.2013 - 01:13:34

Разумеется пятачки. ещё раз ссори.
А Вы не заметили, как языки орлиных голов отличаются друг от друга? На первом пятачке левая орлиная голова имеет язык куда более загребущий, чем правая.
И на остальных пятаках такая же картина. И в глаза это бросается куда сильнее, чем расстояние между цифрами даты.
Так в чём тогда Ваша логика?


Там масса отличий. Я указал на те, которые сразу увидел я. Хотя можно было и по орлам смотреть. А причём тут логика? Это разновидности предпоследнего уровня - то есть случайные. Но они мне тоже нравятся.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 26.05.2013 - 01:14:09

Поправлюсь: не первая половина, а конец первой трети Восемнаднатого...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 26.05.2013 - 01:20:55

Первая треть кончилась в 1734! Тот, кто с темой в ладах, согласится: с 1734 лицо монеты изменилось. Я имел в ввиду монету крупную... рублевики.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 26.05.2013 - 01:28:29

Там масса отличий. Я указал на те, которые сразу увидел я. Хотя можно было и по орлам смотреть. А причём тут логика? Это разновидности предпоследнего уровня - то есть случайные. Но они мне тоже нравятся.

Забавно. У всех орлов на монетах, которые Вы привели в качестве иллюстрации, мелких различий куда больше, чем сходства. Но при этом Вам, почему то, бросается в глаза не различия в фактуре зверушек, а пиксельные расстояния между цифрами даты. Видимо это и есть ответ на мой вопрос. Разновидность в монете получается не на монетном дворе, а в голове каталогизатора.
При всём том, Вам респект, впереди у вас необъятный труд. удачи :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 26.05.2013 - 01:35:22

Забавно. У всех орлов на монетах, которые Вы привели в качестве иллюстрации, мелких различий куда больше, чем сходства. Но при этом Вам, почему то, бросается в глаза не различия в фактуре зверушек, а пиксельные расстояния между цифрами даты. Видимо это и есть ответ на мой вопрос. Разновидность в монете получается не на монетном дворе, а в голове каталогизатора.
При всём том, Вам респект, впереди у вас необъятный труд. удачи :beer:


Однако :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 26.05.2013 - 02:07:44

Первая треть кончилась в 1734! Тот, кто с темой в ладах, согласится: с 1734 лицо монеты изменилось.
Я имел в ввиду монету крупную... рублевики.

Россия входила с энтузиазмом в европейскую культуру и технологии. Убрали корявость, старались следить за модой в медальном искусстве.
Если в начале 18 мы отставали, то к указанному периоду более или менее влились в общую картину европейских монет. Но законодателями никогда небыли. Хотя признаю, что самобытность и колорит в них свой был.

Прикрепленные изображения

  • $ 00000.1.э.jpg
  • $ 0000б-2.2в.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 736
Prf70

Отправлено 26.05.2013 - 08:02:07

А уж рубли Петра II так влились в линейку европейских монет, что некоторые из них с первого взгляда очень похожи на европейские талера (особенно сходство придает прическа, просто 1 : 1 как на талерах).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 736
Prf70

Отправлено 26.05.2013 - 08:15:50

А что касается М.М.Максимова и истории с покупкой ним римских денариев с женскими портретами, то он собирался (и написал) книжку об изображениях Венеры Милосской на античных монетах. Один мой знакомый даже читал её "рыбу". Сказал, что в этой книжке 70% - фантазии, но написано здорово. Кстати, именно Максимов первым начал собирать рубли Анны Иоановны по вариантам. И та классификация и названия портретов "Царственный", "Лирический" в каталоге В. В. Узденикова - это придумано Максимовым, А Уздеников включил эти типы рублей Анны с названиями Максимова в память о нем и его работе. По поводу поднятия цен - то я ещё с конца 1970 - ых годов (до Олимпиады - 80) увлёкся советскими монетами в "чужих" металлах (2 и 3 копейки - белые, на заготовках для 10 и 20 копеек и т. д.) Такие монеты стоили тогда по 30 рублей - таков был рынок на них. Я объявил, что за те монеты, которых у меня нет, буду платить по 100 рублей и мне их понесли. Естественно, не много - они ведь редки + какие - то у меня уже были. Так Дашевский и Андреев меня подозвали и говорят, мол, ты что делаешь, ведь эти монеты столько не стоят. А я им говорю, как это не стоят? Дайте мне такие монеты, которые мне нужны и я вам рублём докажу, что они столько стоят! На том и разошлись.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 26.05.2013 - 19:22:44

А уж рубли Петра II так влились в линейку европейских монет, что некоторые из них с первого взгляда очень похожи на европейские талера (особенно сходство придает прическа, просто 1 : 1 как на талерах).

Наверняка потому, что от начала до конца "рубли П2" - плод работы датчанина(?) Антона Шульца. Завезли мастера - он сделал. Кстати, если ошибусь, поправят... контракт у него был в общей сложности на 10 лет. С 1724 по 1734... наверное отсюда, частично и та "неразбериха" в портретах именно 1734 года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 26.05.2013 - 22:42:57

Наверняка потому, что от начала до конца "рубли П2" - плод работы датчанина(?) Антона Шульца. Завезли мастера - он сделал. Кстати, если ошибусь, поправят... контракт у него был в общей сложности на 10 лет. С 1724 по 1734... наверное отсюда, частично и та "неразбериха" в портретах именно 1734 года.

Вы путаете следствие с причиной явления. Россия всячески приобщала себя к европейской культуре и в быту и в культуре и в искусстве. Поэтому и монеты были проевропейские. Возьимите в пример Южную Америку. Цель суверенитет и монеты самобытны и непохожи на испанцев, хотя резчики испанцы.

Прикрепленные изображения

  • $ 00000.1.э.jpg
  • $ 0000б-2.2в.jpg
  • $ 0000б-2.2г.jpg
  • $ 0000б-2.6.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 26.05.2013 - 22:45:29

Вы путаете следствие с причиной явления. Россия всячески приобщала себя к европейской культуре и в быту и в культуре и в искусстве. Поэтому и монеты были проевропейские. Возьимите в пример Южную Америку. Цель суверенитет и монеты самобытны и непохожи на испанцев, хотя резчики испанцы.

По Америке спорить не буду, но в верхней строчке похожи всё-таки не монеты, а памятники на них.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 26.05.2013 - 22:56:14

По Америке спорить не буду, но в верхней строчке похожи всё-таки не монеты, а памятники на них.

Хорошо, допустим. Кроме этой как бы монеты. Покажите пример монеты России от середины 18 века до 1917 года с самобытным вариантом рисунка. Коронационные не подсовывать. Рубль СССР был первый-первородный по своей индивидуальности.

Сообщение отредактировал Brios: 26.05.2013 - 22:56:42

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 26.05.2013 - 23:01:38

Хорошо, допустим. Кроме этой как бы монеты. Покажите пример монеты России от середины 18 века до 1917 года с самобытным вариантом рисунка. Коронационные не подсовывать. Рубль СССР был первый-первородный по своей индивидуальности.

Мне Павловские нравятся :" Не нам, не нам, а имяни твоему". Красиво и самобытно, имхо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 26.05.2013 - 23:01:48

Извините забыл изображение.

Прикрепленные изображения

  • $ 0000б-2.6.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 26.05.2013 - 23:04:16

Польско-русские тоже нравятся. Семейный рубль очень красивый.

Сообщение отредактировал 34na43: 26.05.2013 - 23:04:52

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 26.05.2013 - 23:07:23

А медь от Александра второго и дальше, разве не самобытна? Имхо, очень хороший дизайн.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 26.05.2013 - 23:20:21

Вы путаете следствие с причиной явления. Россия всячески приобщала себя к европейской культуре и в быту и в культуре и в искусстве. Поэтому и монеты были проевропейские. Возьимите в пример Южную Америку. Цель суверенитет и монеты самобытны и непохожи на испанцев, хотя резчики испанцы.

Ну зачем так, априори: "Вы путаете"... а Вы, Сами-то не путаете ? Скажем, столетия? Ну причем здесь "приобщение к Европейской культуре"
в первой трети 18 века?? Для интереса... сообщите уважаемому Форуму, когда отменили "бородовые пошлины"? К чему? К тому, что
в то время, из которого монета ТС, было не "приобщение", а точнее сказать "насаждение" той самой культуры...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 26.05.2013 - 23:21:45

" А что же мы?...И мы не хуже многих!.." Это так - на вскидку. Хотя далеко не все - "Трон", " Конь" и многое другое. Да и обычные ходовые монеты с гордыми орлами - не хуже смотрятся ИМХО

Прикрепленные изображения

  • 3266993366.jpg
  • 3253617840.jpg
  • 3253617840_1.jpg
  • 3262880027.jpg
  • 3262880027_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 26.05.2013 - 23:23:39

Извините забыл изображение.

А вот это, кстати сказать,прусачество в худшем его варианте, имхо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами На оценку.

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей