Перейти к содержимому


Фотография

Виктория. Индийские рупии 1840 и 1886 годов


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 48

#1 ермакъ Н-ск

ермакъ Н-ск

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 608 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новосибирск
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 22.05.2013 - 19:57:02

Уважаемые, еще с одной просьбой по оценке.

Прикрепленные изображения

  • Scan10104.JPG
  • Scan10105.JPG
  • Scan10102.JPG
  • Scan10103.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 856 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 347
MS70

Отправлено 22.05.2013 - 20:16:56

1886г фуфло
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 22.05.2013 - 20:20:35

тоже позволю себе усомниться в подлинности второго предмета ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 kozhikhov

kozhikhov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 974 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск - Москва
Репутация: 80
MS63

Отправлено 22.05.2013 - 20:28:38

А чего тут сомневаться? Фуфлодельщики даже нормальный портрет Виктории сделать не могут. Кстати где-то была тема про 1/4 и 1/2 Анны с этим китайским портретом. Там портрет был один в один.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ермакъ Н-ск

ермакъ Н-ск

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 608 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новосибирск
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 22.05.2013 - 21:05:35

По второму предмету разделяю мнение всех вышевысказавшихся. При покупке не проявил достаточно бдительности, да и сказалось полное отсутствие опыта визуального общения с такими монетами. Потом стали одолевать сомнения, они усугубились, когда на сайте одного нашего антикварного магазина увидел, хоть неважной сохранности, но настоящую рупию этого же года, теперь же с вашей помощью они окончательно подтвердились. Предварять просьбой об определении подлинности не стал, чтобы не было заданности. Так что спасибо. Это единственный случай приобретения мной фуфла как реальной монеты. Два других фуфляка, купленных мной сознательно, я на форуме уже показывал в соответствующих подразделах. А эту красотку, надеюсь, уважаемые модераторы помогут переместить в подобающее ей место.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 369 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 22.05.2013 - 21:51:49

При покупке не проявил достаточно бдительности, да и сказалось полное отсутствие опыта визуального общения с такими монетами. Потом стали одолевать сомнения, они усугубились, когда на сайте одного нашего антикварного магазина увидел, хоть неважной сохранности, но настоящую рупию этого же года, теперь же с вашей помощью они окончательно подтвердились...
А эту красотку, надеюсь, уважаемые модераторы помогут переместить в подобающее ей место.


Незнайка, весы есть у Вас компактные дигитальные десятичные? Пгеполезнейшая штучка, увегяю Вас, батенька! А пги покупке монет так агхиособенно, товагищ.
А перемещать ее много чести. Их было, есть и будет.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 22.05.2013 - 22:05:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ермакъ Н-ск

ермакъ Н-ск

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 608 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новосибирск
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 23.05.2013 - 06:43:54

Max Otto von Stirlitz


Незнайка, весы есть у Вас компактные дигитальные десятичные? Пгеполезнейшая штучка, увегяю Вас, батенька! А пги покупке монет так агхиособенно, товагищ.
А перемещать ее много чести. Их было, есть и будет.


Уважаемый Макс, спасибо за добрый совет, но именно такими весами я пользуюсь постоянно. А в тот раз применить их не смог. И вот почему. Тогда я из-за Виктории только что соприкоснулся с «иностранкой» и, естественно, с ее справочной базой был совершенно незнаком. Взвесить можно было бы да с чем сравнивать. Это теперь уже знаю, куда заглянуть. Кроме того, эта цаца была предусмотрительно запакована в холдер-самоклейку и, на мой неискушенный взгляд, выглядела вполне нормальной монетой. Деликатность взяла верх над бдительностью, да и приезжий продавец показался вполне порядочным человеком. Ведь продал-то он мне ее с несколькими очень хорошими настоящими монетами по приемлемым ценам. Пояснил, что прощается с нумизматикой, полностью посвящает себя фалеристике, что срочно нужны деньги и это вроде как бы распродажа. . Обретался он на Березе длительное время, торговал бойко. Я, правда, больше у него ничего не покупал, но к ассортименту присматривался. Помню: появлялись императоры и императрицы XVIII века, «Колонны», «Конь», «Дворик» и другое подобное, но не чохом, а по монете-две. И кое-что, похоже, уходило. Но потом пошел нехороший слушок. Кто-то всерьез усомнился в подлинности купленного у него рубля Петра II, и он исчез со всем своим товаром. Скольких он еще «обул» - не ведаю. Вроде бы томич. В роще он вряд ли снова появится. Не резон, как бы худого не вышло. Берез у нас много, все как на подбор, веревку тоже кто-нибудь из благодарных покупателей притащит… Это, конечно, шутка. Черный юмор. А насчет неперемещения картинки Вы правы, для наглядности (оригинал – фуфло) правильнее оставить здесь. Глаз набивать.



89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 736
Prf70

Отправлено 23.05.2013 - 08:36:47

Никто так ничего и не сказал по оценке. 1840 год - до 1.000 рублей (мечта). Ну а вторая монета - кто сколько даст.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ермакъ Н-ск

ермакъ Н-ск

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 608 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новосибирск
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 23.05.2013 - 09:15:08

Спасибо, уважаемый gvele, Вы, как всегда, объективны в оценке. Но неужели и вторая кого-то может заинтересовать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 23.05.2013 - 09:18:06

Никто так ничего и не сказал по оценке.
1840 год - до 1.000 рублей (мечта).

ну можно попытаться ещё по разновидности повымучивать, благо их там больше, чем у 10к28. ягодки посчитать, ромбики ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ермакъ Н-ск

ермакъ Н-ск

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 608 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новосибирск
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 23.05.2013 - 09:22:19

Будьте добры, уважаемый Romanold, подскажите, где можно посмотреть такую информацию. Не корысти для - просвещения ради. Загодя благодарен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 23.05.2013 - 09:30:08

ну, не знаю ... Придмора советовать цинично как-то (замучаетесь искать), Краузе - тапками закидают (гляньте для ознакомления). Может знатоки темы что-то присоветуют доступное и душеполезное ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 23.05.2013 - 09:41:53

ну можно попытаться ещё по разновидности повымучивать, благо их там больше, чем у 10к28. ягодки посчитать, ромбики ...

Не надо ничего вымучивать, 1000-1500 на таганке за 1840 получить реально, за фуфло 50-150 руб тоже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ермакъ Н-ск

ермакъ Н-ск

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 608 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новосибирск
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 23.05.2013 - 09:44:22

#12 Romanold... Придмора советовать цинично как-то (замучаетесь искать), Краузе - тапками закидают (гляньте для ознакомления).

Спасибо за ориентиры, обязательно загляну.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ермакъ Н-ск

ермакъ Н-ск

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 608 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новосибирск
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 23.05.2013 - 09:47:23

Уважаемый #13 прохожий, благодарю. Тема получает все более интересное направление.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ермакъ Н-ск

ермакъ Н-ск

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 608 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новосибирск
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 23.05.2013 - 10:37:37

Мой опыт личного общения с иностранным фуфлом предельно скромен. Но два забавных случая вспомнились. Первый. В "БР" один дед, видимо, сколачивая пропивной капитал, предлагал всем за сотню диковинную монету: аверс - Бальбоа, реверс - прусский орел, и все-таки кому-то ее пристроил. Второй. Перелистывая в одном антикварном магазине в поисках все той Виктории альбом с "иностранкой" обнаружил два похабнейшим образом отлитых доллара - "Морган" и "Либерти". Продавец, которая почитала их подлинными, пришла в неописуемое удивление, когда и тот, и другой "серебряные" баксы поочередно со шлепком прилипли к моему магниту.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 960 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 151
Prf70

Отправлено 23.05.2013 - 12:23:12

Мой опыт личного общения с иностранным фуфлом предельно скромен. Но два забавных случая вспомнились. Первый. В "БР" один дед, видимо, сколачивая пропивной капитал, предлагал всем за сотню диковинную монету: аверс - Бальбоа, реверс - прусский орел, и все-таки кому-то ее пристроил. Второй. Перелистывая в одном антикварном магазине в поисках все той Виктории альбом с "иностранкой" обнаружил два похабнейшим образом отлитых доллара - "Морган" и "Либерти". Продавец, которая почитала их подлинными, пришла в неописуемое удивление, когда и тот, и другой "серебряные" баксы поочередно со шлепком прилипли к моему магниту.

О чём это говорит? О том, что многие в со свиным рылом подались в калашный ряд т.н. "антиквары", не отделяя себя от дикой барахолки с невежественными продавцами. Печально всё это.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ермакъ Н-ск

ермакъ Н-ск

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 608 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новосибирск
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 23.05.2013 - 15:41:28

#17 iff О чём это говорит? О том, что многие в со свиным рылом подались в калашный ряд т.н. "антиквары", не отделяя себя от дикой барахолки с невежественными продавцами. Печально всё это.
Вы абсолютно правы, уважаемый iff, большинство этих антиков правильнее было бы именовать лавками старьевщиков. Их владельцам все равно, чем торговать, на чем зарабатывать. Нумизматика здесь дело третьестепенное, такое к ней и внимание, так в ней и разбираются. Какие-то потуги есть: обзаводятся каталогами, внештатными "консультантами", которые на монетный хлам лепят несуразно высокие цены, а уж монеты, мало-мальски достойные внимания, оценивают так, что они становятся вообще непокупными. Да и ассортимент формируется самотеком. Притащит кто-нибудь что-нибудь - и ладно. И вряд ли в ближайшее время что-то изменится к лучшему. Так что Березовой роще - многая лета. Там, по крайней мере, немало очень знающих людей, опытных коллекционеров со стажем, исчисляющимся не годами, а десятилетиями. Хотя и откровенных торгашей выше крыши. А в целом, конечно, картина грустная...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 23.05.2013 - 16:14:12

#17iff О чём это говорит? О том, что многие в со свиным рылом подались в калашный ряд т.н. "антиквары", не отделяя себя от дикой барахолки с невежественными продавцами. Печально всё это.
Вы абсолютно правы, уважаемый iff, большинство этих антиков правильнее было бы именовать лавками старьевщиков. Их владельцам все равно, чем торговать, на чем зарабатывать. Нумизматика здесь дело третьестепенное, такое к ней и внимание, так в ней и разбираются. Какие-то потуги есть: обзаводятся каталогами, внештатными "консультантами", которые на монетный хлам лепят несуразно высокие цены, а уж монеты, мало-мальски достойные внимания, оценивают так, что они становятся вообще непокупными. Да и ассортимент формируется самотеком. Притащит кто-нибудь что-нибудь - и ладно. И вряд ли в ближайшее время что-то изменится к лучшему. Так что Березовой роще - многая лета. Там, по крайней мере, немало очень знающих людей, опытных коллекционеров со стажем, исчисляющимся не годами, а десятилетиями. Хотя и откровенных торгашей выше крыши. А в целом, конечно, картина грустная...


А чему здесь удивляться? Вопиющий непрофессионализм замешанный на необузданном желании "настричь бабла и прямо сейчас" не только в нумизматике, а во всём.Вот это, пожалуй, самое грустное...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 23.05.2013 - 22:15:12

6 книжек Придмора сегодня на ВАГе ушли суммарно за 1385 евро (чистый молоток без комиссий, налогов и почты) .... :wall:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 856 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 347
MS70

Отправлено 23.05.2013 - 22:59:21

Кому нужен Придмор подешевше - спросите. Халявы не будет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 24.05.2013 - 08:14:37

Тема откровенно не моя, однако индийскую Викторию имею. Надо будет глянуть повнимательнее. Знакомый нумизмат с Индии привез. Они там вёдрами в каждом банке продаются. Любят их индусы на всякие праздники друг другу дарить. Думаю, что на 99% это новоделы - поскольку чел выбрал из вёдер этих чуть ли не АЦ. Потому и сооблазнился на пару монет по 300 руб(Викторию и 6го Жоржа - других у индусов в вёдрах нет)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 24.05.2013 - 09:42:58

Тема откровенно не моя, однако индийскую Викторию имею. Надо будет глянуть повнимательнее. Знакомый нумизмат с Индии привез. Они там вёдрами в каждом банке продаются. Любят их индусы на всякие праздники друг другу дарить. Думаю, что на 99% это новоделы - поскольку чел выбрал из вёдер этих чуть ли не АЦ. Потому и сооблазнился на пару монет по 300 руб(Викторию и 6го Жоржа - других у индусов в вёдрах нет)


вот именно показанное китайское фуфло ведрами и продается
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 25.05.2013 - 20:03:45

Не могу что-то уже читать всю ветку, пропускаю посты. Короче, по цене первой вроде сказали, а вторая - фуфло!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 25.05.2013 - 22:42:10

6 книжек Придмора сегодня на ВАГе ушли суммарно за 1385 евро (чистый молоток без комиссий, налогов и почты) .... :wall:

я ставил 350 :) думал халява
по монете первой - с таким поеденным полем 1000 р. - мечта поддержу Gvele
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей