Перейти к содержимому


Фотография

Требуется помощь специалиста по иностранным медалям (* Венгрия медаль 1942 г.)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 216
MS67

Отправлено 22.05.2013 - 13:31:35

Здравствуйте. Знакомый очень просит помочь ему с определением предмета. Интересует: 1.Легенда предмета(доступная информация по нему) 2. Минимальная или приблизительная стоимость(известные проходы) Буду очень благодарен за любую помощь. С уважением.

Прикрепленные изображения

  • CIMG4899.JPG
  • CIMG4901.JPG
  • CIMG4900.JPG
  • CIMG4902.JPG
  • CIMG4904.JPG
  • CIMG4906.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 389 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 22.05.2013 - 13:38:41

Венгрия. Для перевода легенды нужна помощь знающего язык. Медаль (не монета).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 216
MS67

Отправлено 22.05.2013 - 13:47:46

Венгрия. Для перевода легенды нужна помощь знающего язык. Медаль (не монета).


Данке Герр Макс, что поправили название темы...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 22.05.2013 - 13:48:06

kiváló tenyésztés jutalmaul - награда за отличное разведение (какого-нибудь скота, видимо) 3.9.1942 награжден некто Шент Геллерт и его скотинка по кличке "Ekrazit"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 22.05.2013 - 13:48:51

Легенду в поисковик .Вероятно ,что то связанное с победой кровного жеребца .Просто догадка .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 22.05.2013 - 13:50:33

вот тута несколько других работ медальера Beran Lajos: http://www.mcsearch....&sort=&c=&a=&l=
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 22.05.2013 - 13:50:38

За венгерским к дадьке Нипитне обращаться надо. Что-то про взрывчатку написано
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 22.05.2013 - 13:51:30

вот тута несколько других работ медальера Beran Lajos: http://www.mcsearch....&sort=&c=&a=&l=
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 389 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 22.05.2013 - 13:51:42

kiváló tenyésztés jutalmaul - награда за отличное разведение (какого-нибудь скота, видимо)
3.9.1942 награжден некто Шент Геллерт и его скотинка по кличке "Ekrazit"

...Вероятно ,что то связанное с победой кровного жеребца .Просто догадка .


В общем, медаль за сельскохозяйственные достижения.

вот тута несколько других работ медальера Beran Lajos:
http://www.mcsearch....&sort=&c=&a=&l=


Кстати, венгры сначала пишут фамилиё, потом имя. Так что Лайош Беран.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 22.05.2013 - 13:52:27

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 22.05.2013 - 13:53:27

Гы. Ekrazit - промышленное взрывчатое вещество на основе пикриновой кислоты
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 22.05.2013 - 13:55:01

Гы. Ekrazit - промышленное взрывчатое вещество на основе пикриновой кислоты

сурьёзная, видать, скотинка была, раз так обозвали :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 389 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 22.05.2013 - 13:56:06

Гы. Ekrazit - промышленное взрывчатое вещество на основе пикриновой кислоты


Вот такие в раньшее время было принято давать погоняла мадьярским клячам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 22.05.2013 - 16:32:44

kiváló tenyésztés jutalmaul - награда за отличное разведение (какого-нибудь скота, видимо)
3.9.1942 награжден некто Шент Геллерт и его скотинка по кличке "Ekrazit"

Лохов. :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 389 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 22.05.2013 - 16:54:42

Лохов.


Зачем так сказал? кроликов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 216
MS67

Отправлено 22.05.2013 - 16:57:57

Второй вопрос остался без ответа. Может кто нибудь подскажет приблизительную стоимость (скокА?))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 22.05.2013 - 23:20:47

Второй вопрос остался без ответа. Может кто нибудь подскажет приблизительную стоимость (скокА?))

Не слишком много, оказывается надо, чтобы удовлетворить любопытство. Даже не буду пытаться анализировать все высказанные идеи и предположения.
Правое клеймо с головой птицы ставилось в 30-60х гг на мелкие серебряные изделия 900 пробы. Левое мне неизвестно, скорее всего -производитель, но точно не будапештский мондвор.
Медаль лауреату премии Святого Геллерта (одного из первых христианских миссионеров в Венгрии, зверски убитого венграми-язычниками). Дальше идут непонятки. Ныне сущеcтвующая премия с таким названием учреждена Венгерской католической епископальной конференцией и, скорее всего, данный предмет к ней отношения не имеет.
Так как название премии выбито на оборотке, предположу, что медаль "универсальная", т.е. изготовлена каким-то немалым тиражом для использования различным организациями для награждения лауреатов учрежденных этими организациями малозначительных премий. Для национальных и более крупных премий медали обычно изготавливались специально, и название премии было частью дизайна монеты, а не надчеканивалось. Для солидных премий медали чеканились каждый год, и год присуждения премии тоже был частью дизайна. Надчеканивалось же обычно только имя (название) лауреата. В данном случае надчекан содержит название премии, дату присуждения и название лауреата - "Экразит". Что это - фирма, ферма, общество или что-то ещё - в интернете мадьярском не нашел. При случае поспрошаю у туземцев.
Про Лайоша Берана все в целом правильно выше написано - один из самых известных медальеров Венгрии. Если не самый известный. Подпись его на медали вполне соответствует.
По цене предположу - не выше ЦМ. Более высокую ценность такая медаль может иметь только для тех, кто каким-то образом связан с так и не идентифицированным нами награжденным.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 216
MS67

Отправлено 23.05.2013 - 00:18:50

Не слишком много, оказывается надо, чтобы удовлетворить любопытство. Даже не буду пытаться анализировать все высказанные идеи и предположения.
Правое клеймо с головой птицы ставилось в 30-60х гг на мелкие серебряные изделия 900 пробы. Левое мне неизвестно, скорее всего -производитель, но точно не будапештский мондвор.
Медаль лауреату премии Святого Геллерта (одного из первых христианских миссионеров в Венгрии, зверски убитого венграми-язычниками). Дальше идут непонятки. Ныне сущеcтвующая премия с таким названием учреждена Венгерской католической епископальной конференцией и, скорее всего, данный предмет к ней отношения не имеет.
Так как название премии выбито на оборотке, предположу, что медаль "универсальная", т.е. изготовлена каким-то немалым тиражом для использования различным организациями для награждения лауреатов учрежденных этими организациями малозначительных премий. Для национальных и более крупных премий медали обычно изготавливались специально, и название премии было частью дизайна монеты, а не надчеканивалось. Для солидных премий медали чеканились каждый год, и год присуждения премии тоже был частью дизайна. Надчеканивалось же обычно только имя (название) лауреата. В данном случае надчекан содержит название премии, дату присуждения и название лауреата - "Экразит". Что это - фирма, ферма, общество или что-то ещё - в интернете мадьярском не нашел. При случае поспрошаю у туземцев.
Про Лайоша Берана все в целом правильно выше написано - один из самых известных медальеров Венгрии. Если не самый известный. Подпись его на медали вполне соответствует.
По цене предположу - не выше ЦМ. Более высокую ценность такая медаль может иметь только для тех, кто каким-то образом связан с так и не идентифицированным нами награжденным.


Настаивать на более развернутых ответах не имеет смысла, не понимаю в теме совершенно ни чего. На форуме ни когда не отказывают в помощи, всегда получаю ответы на все свои вопросы, не хотелось быть навязчивым. Очень жаль, что плюсов сегодня нет больше ни одного, потому как, если бы была возможность поставил бы сразу два, жаль правила не позволяют. Завтра обязательно отмечусь благодарностью. Очень доступно и исчерпывающе. Спасибо Вам большое.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 313 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 741
Prf70

Отправлено 23.05.2013 - 08:43:34

Ну по цене металла, допустим, такой материал не купишь. Всё же работа + история какая - то. Однако спроса на иностранные медали у нас не видно, почти никто их не собирает. Так что получить порядка 1.500 рублей за эту медаль было бы вполне справедливо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 23.05.2013 - 11:20:14

Удалось оперативно связаться со венгерским спецом по медалям. Предположение об "универсальности" медали подтвердилось, хотя Бела считает, что тираж был не очень большим - порядка 100 экз. Это исходя из встречаемости, а также потому что, по его мнению, эта медаль изготовлена именно для лошадиных "конкурсов красоты". Вообще у венгров есть практика чеканки массовыми тиражами универсальных медалей для различных конкурсов, соревнований и т.п., причем обычно на таких предметах на обеих сторонах есть место для надчеканивания или гравировки названия конкурса, победителя, как сейчас принято говорить - номинации и т.д. Но эта сделана в серебре, плюс на на ней легенда специфическая, и лошадь изображена, такой медалью точно не наградят победителя стрелковых, к примеру, соревнований. "Экразит" - это название венгерской фирмы, которая во время 2МВ производила взрывчатку. Скорее всего, эта фирма была учредителем и спосором конкурса. Левое клеймо (BN) действительно обозначает производителя - небольшую частную фирму, принадлежавшую Нандору Берану, родному брату Лайоша Берана. Нандор Беран тоже был художником-медальером, но, как видится, с некой предпринимательской жилкой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 216
MS67

Отправлено 23.05.2013 - 22:35:27

Спасибо большое. Надеюсь, что тоже когда нибудь буду таким же профессиональным как Вы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей