Перейти к содержимому


Фотография

Очередной этап охоты на ведьм.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 97

#51 father62

father62

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 186 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 91
MS63

Отправлено 22.05.2013 - 15:46:22

Во! Прозрел. Спасибо за напоминание. Будучи немного в теме, предположил самый приемлемый вариант. А кто-нибудь в курсе подковерно-думско-президентских подписей?


Пожалуйста.
Будучи немного в теме, знаю - то, что Вы предложили, другие давно делают.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 агб

агб

    студент

  • Коллекционер
  • 76 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 22.05.2013 - 16:17:45

Пожалуйста.
Будучи немного в теме, знаю - то, что Вы предложили, другие давно делают.

Будьте любезны, дайте ссылку на обращение к Президенту по поводу принимаемых поправок в действующее законодательство. Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 bondarew

bondarew

    магистр

  • Коллекционер
  • 242 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рыбинск
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 22.05.2013 - 16:35:09

http://www.democrator.ru/problem/10348
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 22.05.2013 - 17:53:00

Уже писал когда-то то ли здесь, то ли на СМ, не помню точно. Повторю ещё раз.
От этого законопроекта исходит угроза не только копательству, но и коллекционированию тоже.

В частности, предполагается внесение изменений в КоАП РФ:
Статья 7.151. Незаконный оборот археологических предметов
Совершение сделок с включенными в состав Музейного фонда Российской Федерации археологическими предметами с нарушением требований, установленных законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации, а равно совершение сделок с археологическими предметами, подлежащими включению в состав Музейного фонда Российской Федерации, но не включенными в него, за исключением отчуждения таких предметов в государственную собственность, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух до пяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов, на должностных лиц - от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов, на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей с конфискацией археологических предметов.

Не знаю, кого можно подвести под определение "должностных лиц", а вот под определение "юридических лиц" вполне могут попасть аукционные дома. С гражданами в клубах коллекционеров вроде всё понятно...

А ещё есть в законопроекте Статья 6:
Физические и юридические лица, владеющие на день вступления настоящего Федерального закона в силу археологическими предметами, не включенными в состав Музейного фонда Российской Федерации (за исключением археологических предметов, подлежащих передаче на постоянное хранение в государственную часть Музейного фонда Российской Федерации в соответствии со статьей 451 Федерального закона от 25 июня 2002 года № 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации", а также археологических предметов, в отношении которых имеется подтверждение их приобретения на основании гражданско-правовых сделок или в порядке правоприемства), обязаны в течение трех лет со дня вступления настоящего Федерального закона в силу принять меры по включению таких археологических предметов в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации в порядке, установленном законодательством о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации.

Вот здесь то, что касается гражданско-правовых сделок по приобретению археологических предметов, по-моему относится к купле-продаже предметов через аукционные дома и специализированные магазины.

Что-то мне кажется, что неспроста Сергей Юнин (ВЕАД) выступал в прессе по поводу неконтролируемого оборота предметов старины в УБ. Скорее всего, он просчитал перспективы.
Хорошо, если я ошибаюсь...

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 father62

father62

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 186 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 91
MS63

Отправлено 22.05.2013 - 19:10:45

Будьте любезны, дайте ссылку на обращение к Президенту по поводу принимаемых поправок в действующее законодательство. Спасибо.


К Призиденту не было повода-рановато. Идея Ваша, согласен. Если интересует к депутатам Госдумы-дам ссылку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 агб

агб

    студент

  • Коллекционер
  • 76 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 22.05.2013 - 19:12:46

Будьте любезны, дайте ссылку на обращение к Президенту по поводу принимаемых поправок в действующее законодательство. Спасибо.

http://www.democrator.ru/problem/10348

Это известно всем и каждому. Ждем отеческого ответа по существу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 father62

father62

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 186 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 91
MS63

Отправлено 22.05.2013 - 19:18:52

К Призиденту не было повода-рановато. Идея Ваша, согласен. Если интересует к депутатам Госдумы-дам ссылку.


Извиняюсь за описку Президенту.
А ответ пост #53, три часа назад дал bondarew, я не видел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Механик

Механик

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 22.05.2013 - 19:19:27

Уже писал когда-то то ли здесь, то ли на СМ, не помню точно. Повторю ещё раз.
От этого законопроекта исходит угроза не только копательству, но и коллекционированию тоже.
...........................

Все зависит от того, каким веком они ограничат понятие "археологический предмет". Не могу текст найти сейчас, то ли пресс конференция какая была ... Одним словом решается вопрос по временным рамкам. 20-й век, как сказали трогать не будут, а вот 19-й, под вопросом (не говоря про более ранние)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 father62

father62

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 186 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 91
MS63

Отправлено 22.05.2013 - 19:19:51

Это известно всем и каждому. Ждем отеческого ответа по существу.


По существу и задайте вопрос.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 father62

father62

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 186 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 91
MS63

Отправлено 22.05.2013 - 19:27:24

И если не трудно, обоснуйте свое выражение "Это известно всем и каждому".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 22.05.2013 - 21:31:03

Все зависит от того, каким веком они ограничат понятие "археологический предмет". Не могу текст найти сейчас, то ли пресс конференция какая была ... Одним словом решается вопрос по временным рамкам. 20-й век, как сказали трогать не будут, а вот 19-й, под вопросом (не говоря про более ранние)

Это-то и тревожит... Подозреваю, что тех, кто эту кашу заваривает, исторические предметы из 20-го века практически не интересуют. Что там от царизма в 20-м веке - 17 лет? А основной пласт-то находится в 19-м и более ранних веках!

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 father62

father62

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 186 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 91
MS63

Отправлено 22.05.2013 - 21:56:47

Все зависит от того, каким веком они ограничат понятие "археологический предмет". Не могу текст найти сейчас, то ли пресс конференция какая была ... Одним словом решается вопрос по временным рамкам. 20-й век, как сказали трогать не будут, а вот 19-й, под вопросом (не говоря про более ранние)


Очень интересная информация, мне не встречалась. Пожалуйста, если вспомните где найти, подскажите, можно в личку.

С уважением,
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 514 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 056
PROOF

Отправлено 22.05.2013 - 22:00:06

Это-то и тревожит... Подозреваю, что тех, кто эту кашу заваривает, исторические предметы из 20-го века практически не интересуют. Что там от царизма в 20-м веке - 17 лет? А основной пласт-то находится в 19-м и более ранних веках!

С уважением, водолей


Ничего там нового нет, как и в 18 и 17 и 16. А вот средние века и домонгол сто пудов приведет под статью.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 340 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 22.05.2013 - 22:09:38

Ничего там нового нет, как и в 18 и 17 и 16.


И ты в суде это сможешь убедительно объяснить, товарищ юрист?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Механик

Механик

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 23.05.2013 - 10:11:14

Очень интересная информация, мне не встречалась. Пожалуйста, если вспомните где найти, подскажите, можно в личку.

С уважением,

Если найду здесь размещу. То ли Энговатова, то ли Торопова из ИА РАН .... беседовали с кем-то ....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 Механик

Механик

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 23.05.2013 - 11:05:32

«Мы уже пришли к пониманию того, что ко второму чтению данного законопроекта необходимо будет более четко конкретизировать указанные определения, постараться более точно конкретизировать время. При этом в среде специалистов сегодня идет обсуждение того, стоит ли включать сюда XVIII или XIX век, но по ХХ веку можно сказать точно, что это по хронологии никак не связано с археологическими исследованиями, – отмечает замдиректора Института археологии РАН Ася Энговатова"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 23.05.2013 - 11:13:00

«Мы уже пришли к пониманию того, что ко второму чтению данного законопроекта необходимо будет более четко конкретизировать указанные определения, постараться более точно конкретизировать время. При этом в среде специалистов сегодня идет обсуждение того, стоит ли включать сюда XVIII или XIX век, но по ХХ веку можно сказать точно, что это по хронологии никак не связано с археологическими исследованиями, – отмечает замдиректора Института археологии РАН Ася Энговатова"


Можно ссылку?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 23.05.2013 - 11:13:39

Ничего там нового нет, как и в 18 и 17 и 16. А вот средние века и домонгол сто пудов приведет под статью.

Это как архи рассудят,а в их интересах захватить побольше территорий и полномочий. Максимально ограничить ВСЕХ у кого есть детекторы,используя любые поводы и зацепки. А вот захотят ли думцы с 50-ю тысячами избирателей ссорится (и их ближайшим окружением) будет видно из развития событий. Мифических миллионов конечно нет,это видно из прошедших открытых в сети писем со сбором подписей. По крайней мере с активной позицией людей МАЛО.Это неутешительно,но факт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Механик

Механик

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 23.05.2013 - 11:37:42

Можно ссылку?

Искал тот текст (о котором выше упомянул) гуглом, он привел сюда .... http://nvo.ng.ru/rea...poiskoviki.html То ли из контекста выдернули .... статью не узнал. Хотя с автором угадал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 23.05.2013 - 11:55:54

Искал тот текст (о котором выше упомянул) гуглом, он привел сюда .... http://nvo.ng.ru/rea...poiskoviki.html То ли из контекста выдернули .... статью не узнал. Хотя с автором угадал.


Тоже только эту статью и видел. Думал где еще есть...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 fadge

fadge

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 53
MS62

Отправлено 23.05.2013 - 12:09:47

Поскольку в тексте закона дано определение:

Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основными источниками информации о которых (независимо от обстоятельств их обнаружения) являются археологические раскопки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок.

то смею надеяться, что монеты, начиная этак с века 16-17 не будут являться археологическими предметами, ибо всё же Указы и отчёты мондоров являются основными источниками информации.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 514 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 056
PROOF

Отправлено 23.05.2013 - 12:11:29

Это как архи рассудят,а в их интересах захватить побольше территорий и полномочий.


Про то и речь. Захватывают эти века, чтобы отжать себе рынок, а для раскопок им этот период не интересен. Я писал уже в соседней ветке - они культурные слои монетного периода бульдозером в отвал сдвигают.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 23.05.2013 - 12:14:38

Поскольку в тексте закона дано определение:

Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основными источниками информации о которых (независимо от обстоятельств их обнаружения) являются археологические раскопки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок.

то смею надеяться, что монеты, начиная этак с века 16-17 не будут являться археологическими предметами, ибо всё же Указы и отчёты мондоров являются основными источниками информации.

Кое какая информация о монетах может быть получена только на основе их местонахождения и составов кладов,так что не стоит обольщаться.Оговорки найдутся и для монет 18,19-х веков при желании. У нас как всегда важна не практическая ценность закона,а пиар и политическая воля руководителя страны
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 23.05.2013 - 12:16:47

По факту конечно монеты не интересны,но для чего буча затеяна? Запрещать-так под шумок всем и всё. Так и будет скорее всего,но суровость российских законов компенсируется их неисполнением...Все знают...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 23.05.2013 - 12:20:51

У нас на форуме небольшой разговор был по весне с представителями оф.арх сообщества. Начался он с очередного сюжета по местному тв,где наши парни были выставлены как представители расхитительского сообщества,несмотря на их желание дать нормальное пояснение к увлечению. Купировали,порезали,извратили как всегда. Если интересно могу ссыль кинуть на результат общения. Рассудите сами :).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей