Перейти к содержимому


Фотография

Борьба с договорняками( спорт)

системы

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 20.05.2013 - 22:00:58

Ув.форумчане. Нет-нет а эта тема меня время от времени будоражит. Да, иногда ( с вероятностью 98проц) мне удавалось угадывать эти договорняки( и не скрою- имел хороший финансовый припент). Вот и сегодня увидел матч Химик Дзержинск -Русь( футбол, 2 лига) . Естественно - результат предугадывался( тут поясню : в чемпионатах всегда есть команды ведущие борьбу за что -то , а есть команды-статисты, для которых нет и особой разницы 7-мое ли оно, или 12-ое, если " не вылетное". Ну и эти команды-статисты подзарабатывают при создавшихся благоприятных условиях на нужде борющихся команд. ) и это снова меня всколыхнуло.( результат, конечно, угадал).... Систем " отдачи" матчей несколько. Расскажу об одном из интересных вариантов. Одной из команд нужна победа, другая- команда-статист, и при этом первая команда посильнее второй.. но всегда есть вероятность форс-мажора при честной игре, поэтому договариваются так: призовые за отдачу матча( скажем миллион ден. ед) делят по экспоненциальной зависимости, это как бы можно понять так : условно - матч длиться не 90 минут, а 75. Если более сильная команда , которой нужен результат добивается его сама, то - вознаграждения нет, и сдачи соответственно тоже-как бы нет- это создает стимул играть весь матч реально. Далее после 75 минут, если результат не достигнут - то с каждой последующей пятиминуткой - вознаграждение начинает возрастать по экспоненте , и в последние 5 минут - достигает пика ( суммы в полном объеме) и забивается долгожданный мяч. Сейчас разработан и вступил в силу закон о договорняках-это здорово и я заметил результат. Но до конца не искорено это зло.Можно бороться с ним и с двух сторон. Я еще несколько лет назад разрабатывал систему проведения чемпионатов, где договорняки сводились бы к минимуму. Это - не банальная круговая система, а что -то подобное шахматной швейцарской системы. Тут есть варианты- но это- точно актуально! Вот - просто высказался о наболевшем... Тоже - кому интересна эта тема , есть какие мысли - будет интересно выслушать!

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 20.05.2013 - 22:04:03

Швейцарка - не знаю, как в хоккее-футболе, но в шахматах мне лично не нравится. Хотя при желании сделать много участников - альтернативы нет. Что касается большого спорта - это не спорт, а бизнес. И действуют в нём не спортивные законы, а деловые. Реальный спорт заканчивается на уровне кандидата в мастера, если не на первом разряде. Во всех или почти во всех видах спорта.

#3 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 589 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 893
Prf70

Отправлено 20.05.2013 - 22:16:22

Швейцарка - не знаю, как в хоккее-футболе, но в шахматах мне лично не нравится. Хотя при желании сделать много участников - альтернативы нет.

Что касается большого спорта - это не спорт, а бизнес. И действуют в нём не спортивные законы, а деловые. Реальный спорт заканчивается на уровне кандидата в мастера, если не на первом разряде. Во всех или почти во всех видах спорта.

Вот потому я и не смотрю последнее время ни футбол,ни хоккей,ни шахматы :toy: ,да и конкурсы мисс всяко разные тоже :)

#4 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 20.05.2013 - 22:25:27

Конкурсы действительно скучно смотреть, а вот интервью разных "мисок" очень даже интересно.

#5 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 038 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 20.05.2013 - 22:42:16

Ув.форумчане. Нет-нет а эта тема меня время от времени будоражит. Да, иногда ( с вероятностью 98проц) мне удавалось угадывать эти договорняки( и не скрою- имел хороший финансовый припент). Вот и сегодня увидел матч Химик Дзержинск -Русь( футбол, 2 лига) . Естественно - результат предугадывался( тут поясню : в чемпионатах всегда есть команды ведущие борьбу за что -то , а есть команды-статисты, для которых нет и особой разницы 7-мое ли оно, или 12-ое, если " не вылетное". Ну и эти команды-статисты подзарабатывают при создавшихся благоприятных условиях на нужде борющихся команд. ) и это снова меня всколыхнуло.( результат, конечно, угадал).... Систем " отдачи" матчей несколько. Расскажу об одном из интересных вариантов. Одной из команд нужна победа, другая- команда-статист, и при этом первая команда посильнее второй.. но всегда есть вероятность форс-мажора при честной игре, поэтому договариваются так: призовые за отдачу матча( скажем миллион ден. ед) делят по экспоненциальной зависимости, это как бы можно понять так : условно - матч длиться не 90 минут, а 75. Если более сильная команда , которой нужен результат добивается его сама, то - вознаграждения нет, и сдачи соответственно тоже-как бы нет- это создает стимул играть весь матч реально. Далее после 75 минут, если результат не достигнут - то с каждой последующей пятиминуткой - вознаграждение начинает возрастать по экспоненте , и в последние 5 минут - достигает пика ( суммы в полном объеме) и забивается долгожданный мяч.
Сейчас разработан и вступил в силу закон о договорняках-это здорово и я заметил результат. Но до конца не искорено это зло.Можно бороться с ним и с двух сторон. Я еще несколько лет назад разрабатывал систему проведения чемпионатов, где договорняки сводились бы к минимуму. Это - не банальная круговая система, а что -то подобное шахматной швейцарской системы. Тут есть варианты- но это- точно актуально! Вот - просто высказался о наболевшем...
Тоже - кому интересна эта тема , есть какие мысли - будет интересно выслушать!


Это бананальный тотализатор. Квота на гол в последние 5 минут матча от5 до7, бывает и более.

#6 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 20.05.2013 - 23:11:10

Ярослав. Во первых "швейцарку" я бы рекомендовал не в чистом виде, как шахматах- а видоизмененную, но с той же сутью. Вот расклад ее плюсов- это всегда интересно и зрителям, так как в этой системе всегда встречаются соседи по сетке, и главное - соответственно - ПОСТОЯННО создается стимул выигрывать. Ну и главное - теряется как смысл договорняков , так и ситуации подталкивающие к этим договорнякам( как пример - сегодня и возникла эта ситуация в матче Химика в Дзержинске. Скажу более- если бы я сам был на месте руководителей Химика и был бы не честен- то фабриковал бы этот матч именно как описал( он, кстати и состоялся по этому сценарию). То есть - его боевая часть завершилась без результата, далее , так как результат должен был быть достигнут - пошла " не боевая часть"( это мое предположение- я ни в коей мере никого не обвиняю)) . И он был достигнут- дальний удар за 3 минуты до конца вратарь не парировал...И в данном случае как написал 3777 -не тотализатор. Хотя есть вариант, что обговаривается когда " состоится гол" и ставятся ставки приближёнными людьми и побочно снимается куш еще и на тотализаторе( но тут имеется вероятность раскрытия этого мероприятия следственными органами. такие случаи были- но до вступления закона в силу)

#7 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 20.05.2013 - 23:16:32

Ярослав.
Во первых "швейцарку" я бы рекомендовал не в чистом виде, как шахматах- а видоизмененную, но с той же сутью.
Вот расклад ее плюсов- это всегда интересно и зрителям, так как в этой системе всегда встречаются соседи по сетке, и главное - соответственно - ПОСТОЯННО создается стимул выигрывать. Ну и главное - теряется как смысл договорняков , так и ситуации подталкивающие к этим договорнякам( как пример - сегодня и возникла эта ситуация в матче Химика в Дзержинске. Скажу более- если бы я сам был на месте руководителей Химика и был бы не честен- то фабриковал бы этот матч именно как описал( он, кстати и состоялся по этому сценарию). То есть - его боевая часть завершилась без результата, далее , так как результат должен был быть достигнут - пошла " не боевая часть"( это мое предположение- я ни в коей мере никого не обвиняю)) . И он был достигнут- дальний удар за 3 минуты до конца вратарь не парировал...И в данном случае как написал 3777 -не тотализатор. Хотя есть вариант, что обговаривается когда " состоится гол" и ставятся ставки приближёнными людьми и побочно снимается куш еще и на тотализаторе( но тут имеется вероятность раскрытия этого мероприятия следственными органами. такие случаи были- но до вступления закона в силу)


Я не знаток тотализаторных фокусов, но когда игроки мирового класса (например - хоккеисты) стремятся попасть в НХЛ, а не в сборную своей страны - то спорт для них - в моём понимании этого слова - уже закончился.

#8 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 038 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 20.05.2013 - 23:27:35

В Итальянской лиге замяли скандал. Дабы их там не пересажали 7 лет назад Фифа их даже чемпионами мира заделала. В конце прошлого года проскочило сообщение об аресте воротил тото и подтвержденной манипуляции что-то около 400 игр... только футбол. Бундеслига 2009 год - 30 игр под подозрением. Тото было всегда, всегда и будет. Не спорт это, а проституция.

#9 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 22.05.2013 - 12:09:20

Согласен с 3777, что существует "игра на ТОТО" ( и вовсю). То есть подоплека договорняков - это ТОТО с одной стороны ну и 2-ой вариант - благоприятно сложившаяся ситуация... Но вернусь к поднятию зрелищности, класса, и сокращению догов- к затронутой мной " швейцарке". Возьмем" Высшее" - чемп. мира по футболу. Обозначу проблемы его розыгрыша: 1. это третий матч в подгруппе- на 75 процентов - он получается либо проходным, либо договорным( вспомним Австрия-Германия , очень больный для нас Румыния-Аргентина, наш же Россия-Камерун и многие и многие...) 2. Явная обида : Испания выигрывает все три матча в группе 17:0, выходит в четвертьфинале , скажем на Уругвай ... случайное удаление в начале матча...счет 0:0...пенальти....поражение. Результат- команда- потенциальный чемпион, не проиграв и не пропустив ни одного мяча уезжает в рань с ЧМ . БРЕД, которого свет не видывал! Есть и еще несколько менее значимых пунктов... По швейцарке бы: после 3 туров ( ост.24 команды из 32),4 тура( 16), 5 тура ( :dirol: , 6-го (4) , 7- -го (2) . 8 тур по мере надобности( можно и типа финала). По этой системе - борьба во всех без исключения матчах! Одну случайность можно легко исправить. И самое главное - победитель- действительно сильнейший!!!! По -другому просто быть не может. Если то же спроецировать на чемпионат России - то тут вообще одни плюсы , особенно в зрелищности: зрители чаще будут смотреть Зенит-ЦСКА , а импотетарно-евнухоидные матчи ЦСКА -ВОЛГА ( где одна команда играет через не хочу, а у другой мяч не может более чем на 5 секунд задержаться) будут сведены к минимуму..

#10 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 22.05.2013 - 12:24:03

Не в большей мере проституция чем любой бизнес,хотя проституция тоже всего лишь бизнес. Людям нужно шоу-нате вам шоу и знать им не нужно про закулисные игры. Вот только фанатичных болельщиков (искренних) никогда не пойму наверное.Верят в честную игру?

#11 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 22.05.2013 - 12:45:04

Не в большей мере проституция чем любой бизнес,хотя проституция тоже всего лишь бизнес. Людям нужно шоу-нате вам шоу и знать им не нужно про закулисные игры. Вот только фанатичных болельщиков (искренних) никогда не пойму наверное.Верят в честную игру?

А почему не верить?
Ведь есть тот же ЧМ по футболу- там , исключая 3 тур - все честно и натурально! Много где еще все честно- и именно там интересно! Я и предлагаю в своих тезисах исключить максимально те пережитки прошлого в системах розыгрышей, порождающие благоприятную ситуацию как для игры только для Тото, так и "интересных турнирных ситуаций", предлагаю этот же вариант и для поднятия зрелищности. Оба ведь отрицательных факта ( отсутствие зрелищности и договорняки) максимально сильно нивелируются при этом...Минимальная сложность в составлении календаря заблаговременно - пустяк в современности смешной и легко решаемый.

#12 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 11.06.2013 - 06:45:00

Вот он - этот 3 тур! Евро у молодежки, в нашей группе оба последних матча "прогулочные"! Зачем это??? Это и порождает все негативное в футболе: расслабуху, отсутствие интереса,договорняки..Систему уже давно пора менять. Даже в хоккейном первенстве мира эту систему постоянно видоизменяют, чтоб избежать "ненужных" матчей. Именно симбиоз "швейцарки" и "олимпийки" с удалением 8 команд после каждого тура, начиная с " после 3-его" и есть тот оптимум, когда не будет "прогонов". И во внутренних первенствах есть интересные варианты розыгрышей, когда и зрителям интерес и стимул борьбы в каждом матче...

#13 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 22.06.2013 - 17:17:09

И опять!! Сегодня на мировом кубке конфедерации состояться третьи матчи в группе А. Вновь случилось так , что обе игры не имеют никакого значения, то есть создана ситуация, когда можно по -дружески отыграть 4:4 , поставив у букмекеров на этот счет, очень хорошо увеличив собственное финансовое состояние. И зрителям - вообще никакого интереса... В общем эта бредовая схема розыгрышей в современном мире себя изжила полностью . Я уж не говорю про матчи отборочных групповых турниров и внутренних чемпионатов...Есть схемы, когда все матчи имеют значение, особенно это касается финальных турниров, почему не идут вперед в этом направлении- не ясно. В общем - сегодня без футбола, и это , несмотря на то, что играет Бразилия-Италия!!! Только не интересно смотреть , когда играют спустя рукава, уберегая себя от травм...

#14 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 22.06.2013 - 17:51:51

.... И зрителям - вообще никакого интереса... В общем эта бредовая схема розыгрышей в современном мире себя изжила полностью . ....


Не думаю я, что Вы настолько наивны. Тут же надо смотреть в корень: какая цель поставлена тем, кто принимает решение.

Исторический анекдот: гроссмейстера Марка Тайманова в своё время спросили:
- Для накопления денег кем лучше быть: международным гроссмейстером или международным арбитром?
- Для накопления денег лучше выиграть 10000 рублей по 3%-му займу - последовал ответ.

И ещё один анекдот:
Эйнштейна спросили что-то (точно не помню) о методике выигрыша в казино. Он ответил, что для этого лучше всего иметь собственное казино.

*********

Вы всё ещё уверены в том, что футбол существует для зрителей?

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 22.06.2013 - 17:52:05


#15 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 22.06.2013 - 20:11:32



Не думаю я, что Вы настолько наивны. Тут же надо смотреть в корень: какая цель поставлена тем, кто принимает решение.

Исторический анекдот: гроссмейстера Марка Тайманова в своё время спросили:
- Для накопления денег кем лучше быть: международным гроссмейстером или международным арбитром?
- Для накопления денег лучше выиграть 10000 рублей по 3%-му займу - последовал ответ.

И ещё один анекдот:
Эйнштейна спросили что-то (точно не помню) о методике выигрыша в казино. Он ответил, что для этого лучше всего иметь собственное казино.

*********

Вы всё ещё уверены в том, что футбол существует для зрителей?

Ярослав - этого очень хочется...Есть сегменты где все-таки еще - все для зрителей- тот же Ч/м по футболу...
А с Марком Таймановым я играл в 1988 г , он давал сеанс одновр.игры у нас на открытии клуба , жаль , что моя проигранная партия с его автографом по прошествии времени потерялась...

#16 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 22.06.2013 - 20:42:19

Ярослав - этого очень хочется...Есть сегменты где все-таки еще - все для зрителей- тот же Ч/м по футболу...
А с Марком Таймановым я играл в 1988 г , он давал сеанс одновр.игры у нас на открытии клуба , жаль , что моя проигранная партия с его автографом по прошествии времени потерялась...


Я в 1972 году продержался 30 ходов против Олега Дементьева.... У меня партия сохранилась. правда, про автографы никто тогда не думал.


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей