5 копеек 1790 КМ. Ваше мнение.

[extant4cell 615]

Монету показал, Sigi, хороший знакомый из Австрии, который собирает пятаки много лет. Он ее недавно приобрел на мировой свалки. Не буду категоричен. Возможно что это и нормальная монета. Но настораживают пузырьки на поверхности, включая поверхность гурта. Заготовка похоже была меньше по размеру и не до-гуртилась. Ваше мнение: фальшак или норма? Вот еще приближенные снимки:

Тепловая обработка до штамповки?

[shush 55]

Может восстановленная медь из очагов коррозии? Колупнуть бы один пупырь под микроскопом, если окажется куприт - нормально, если медь - тогда не понимаю как такое возможно. А диаметр то какой у монеты?

[extant4cell 615]

Интересная мысль. Я бы сказал, что монета находится под вопросом, но по существу не подделка. Моя догадка: монета была немного меньшего диаметра когда проходила накладку гурта, и поэтому не до-гуртилась, или "мастер" не был особенно обеспокоен тем что он ее не "додовил". На сколько я помню кружки вырезали из листового металла после прокатки, которые "отпускали" обжариваем на большой "сковороде". что бы на них могли отпечататься изображения штемпелей и гурта. Не до-гурченая поверхность могла сохранить «пузыри» на краю созданые высокой температурой в низкого качества металле (например, добавляли старые монеты которые шли на переплавку). Т.к. штамповка не добавляла качества металла, то при дальнейшем случайно нагривании поверхность могла опять немного запузыриться. Если я прав, или есть еще какое-то обьяснение, то это довольно интересный пример. Возможно, я ошибаюсь... Поэтому и интересует ваше мнение...

[extant4cell 615]

Диаметр пока незнаю. Спрошу.

[Jaroslaff 5 283]

А что, такие гурты вообще бывают на подлинных монетах?

[Rain713 5 553]

Можно, конечно поломать голову, отчего такой гурт, если больше делать нечего. Но проще подыскать другую, нормальную монету, благо это не редкость.

[extant4cell 615]

такой гурт вижу впервые.

[Jaroslaff 5 283]

Можно, конечно поломать голову, отчего такой гурт, если больше делать нечего. Но проще подыскать другую, нормальную монету, благо это не редкость.

Не надо ломать голову - уже всё сломано:

[Kaostram 831]

Монету показал, Sigi, хороший знакомый из Австрии, который собирает пятаки много лет. Он ее недавно приобрел на мировой свалки.

Тут двух мнений быть не может. Фуфло безвопросное.

А что такое мировая свалка?

Сиги переехал в Австрию? Он же вроде в бельгии/германии обитал.

[Мук34 0]

Тут двух мнений быть не может. Фуфло безвопросное.

А что такое мировая свалка?

Сиги переехал в Австрию? Он же вроде в бельгии/германии обитал.

Сиги в Бельгии/Германии и обитает просто в Мельбурне не все же как у людей от того и заносит нашего Австралийского коллегу!

А что Сиги сам не может уже определить подлинность? что что, но по Екатерине по меди он по моему разбирается, и по моему не плохо!

[AHH500 142]

Моя догадка: монета была немного меньшего диаметра когда проходила накладку гурта, и поэтому не до-гуртилась, или "мастер" не был особенно обеспокоен тем что он ее не "додовил".

Эх, ювн-а на вас нет =)) Даже при плохом гурчении такого гурта не может быть, а после чекана и подавно.

[extant4cell 615]

В Германии и Бельгии Сиги появляется наездами, когда там что-то интересное происходит. А так вроди-бы в Австрии живет, других вариантов от него я не слышал. Благо и Бельгия, и Германия в двух шагах... Монету он отослал назад, до того как я заметил ее обсуждение. Мне хотелось разобраться включать ее в список фуфла, или нет... Мировая свалка, кхе-кхе, это то на что похож молоток ... Ярослав, спасибо за пример. Все понятно.

[tig101 63]

Пузырьки очень похожи на гальванику,хотя и литье имеет право быть.

[troha 46]

продавалась такая монетка и сразу в описании было сказано, что копия. цена была 390 рублей, выставляю еще пятак который вместе с этой был.

[troha 46]

на всякий случай добавлю фото еще того пятикопеечника

[extant4cell 615]

Сколонен согласиться что это литье. Та, которую показал Ярослав вписывается в это 100%. Эта тоже, но не на все 100% пока. На представленной, на гурте пузырьков не должно быть, если с нее спелили полоску соединения. А они есть. Все что меня интересует теперь, от куда они там? Высказанны два предположения:

1)

Может восстановленная медь из очагов коррозии? Колупнуть бы один пупырь под микроскопом, если окажется куприт - нормально, если медь - тогда не понимаю как такое возможно. А диаметр то какой у монеты?

2) плохое качество метала с добавками...при дальнейшем случайном нагривании поверхность могла опять немного запузыриться...

Интересуют еще мнения.

Закачаю изображения еще раз. Приношу извинения, что вначале изображения со стороннего ресурса. Без "попок, и целюлита", но все же. Вдруг хозяин их уберет. Жаль что меньше будут... А дискусия полезная по-моему.

Изменено 19 мая 2013, 19:53:51 пользователем extant4cell

[3777 1 584]

Улыбнуло, про "Сиги из Австрии".

[3777 1 584]

ПС. По теме:

Вот здесь проскакивало "чудо" из той же подворотни. Верейки, похоже, одни и те же. Только выставлены по другому.

http://staraya-monet.../#message222113

[extant4cell 615]

Еще о в Нидерландах...

[Kaostram 831]

на всякий случай добавлю фото еще того пятикопеечника

Ага, близнец

[extant4cell 615]

Это он и есть, просто фото продовца светлое, фото Сиги, темное... По поводу верейки, не совсем понял, тут же не перегурчение, а скорее всего сокрытие кромольной линии сплава двух сторон...

[Kaostram 831]

Это он и есть, просто фото продовца светлое, фото Сиги, темное...

Вот не хочется с Вами спорить, но не выходит никак...

Ну, посмотрите внимательней прежде чем утверждать

Монета из той же партии, но не та же.

[extant4cell 615]

Ничего не остается кроме как согласиться. Я даже не подозревал что это была другая монета. Думал что Троха показал оригинальную фотографию продавца (я ее не видел), и поэтому не вьехал. Спасибо что подкорректировали! Две разные монеты с похожей структурой "погрешностей", это уже аргумент! Но, я уже и не брыкаюсь что это не подделка.

Все что меня интересует теперь, как я выше написал, от куда там эти "пузырьки"? Высказанны два предположения:

1)

shush, 19.05.2013 - 12:21:35, написал:

Может восстановленная медь из очагов коррозии? Колупнуть бы один пупырь под микроскопом, если окажется куприт - нормально, если медь - тогда не понимаю как такое возможно. А диаметр то какой у монеты?

2) плохое качество метала с добавками...при дальнейшем случайном нагривании поверхность могла опять немного запузыриться...

Интересуют еще мнения. С уважением, Екстант.