Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1790 КМ. Ваше мнение.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 19.05.2013 - 04:47:17

5kop1790kmhynowski.jpg

Монету показал, Sigi, хороший знакомый из Австрии, который собирает пятаки много лет. Он ее недавно приобрел на мировой свалки. Не буду категоричен. Возможно что это и нормальная монета. Но настораживают пузырьки на поверхности, включая поверхность гурта. Заготовка похоже была меньше по размеру и не до-гуртилась. Ваше мнение: фальшак или норма? Вот еще приближенные снимки:
edge1.jpg
unbenannt2detail.jpg
Тепловая обработка до штамповки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 19.05.2013 - 05:21:35

Может восстановленная медь из очагов коррозии? Колупнуть бы один пупырь под микроскопом, если окажется куприт - нормально, если медь - тогда не понимаю как такое возможно. А диаметр то какой у монеты?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 19.05.2013 - 07:25:17

Интересная мысль. Я бы сказал, что монета находится под вопросом, но по существу не подделка. Моя догадка: монета была немного меньшего диаметра когда проходила накладку гурта, и поэтому не до-гуртилась, или "мастер" не был особенно обеспокоен тем что он ее не "додовил". На сколько я помню кружки вырезали из листового металла после прокатки, которые "отпускали" обжариваем на большой "сковороде". что бы на них могли отпечататься изображения штемпелей и гурта. Не до-гурченая поверхность могла сохранить «пузыри» на краю созданые высокой температурой в низкого качества металле (например, добавляли старые монеты которые шли на переплавку). Т.к. штамповка не добавляла качества металла, то при дальнейшем случайно нагривании поверхность могла опять немного запузыриться. Если я прав, или есть еще какое-то обьяснение, то это довольно интересный пример. Возможно, я ошибаюсь... Поэтому и интересует ваше мнение...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 19.05.2013 - 07:27:08

Диаметр пока незнаю. Спрошу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 19.05.2013 - 09:53:51

А что, такие гурты вообще бывают на подлинных монетах?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 299 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 19.05.2013 - 10:52:03

Можно, конечно поломать голову, отчего такой гурт, если больше делать нечего. Но проще подыскать другую, нормальную монету, благо это не редкость.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 19.05.2013 - 11:23:37

такой гурт вижу впервые.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 19.05.2013 - 11:26:44

Можно, конечно поломать голову, отчего такой гурт, если больше делать нечего. Но проще подыскать другую, нормальную монету, благо это не редкость.


Не надо ломать голову - уже всё сломано:

Прикрепленные изображения

  • 5 копеек 1803 ЕМ - подделка.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 19.05.2013 - 11:31:00

Монету показал, Sigi, хороший знакомый из Австрии, который собирает пятаки много лет. Он ее недавно приобрел на мировой свалки.

Тут двух мнений быть не может. Фуфло безвопросное.

А что такое мировая свалка? :rolleyes: :D
Сиги переехал в Австрию? Он же вроде в бельгии/германии обитал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Мук34

Мук34

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 25 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:гдето
Репутация: 0
середняк

Отправлено 19.05.2013 - 11:35:51

Тут двух мнений быть не может. Фуфло безвопросное.

А что такое мировая свалка? :rolleyes: :D
Сиги переехал в Австрию? Он же вроде в бельгии/германии обитал.


Сиги в Бельгии/Германии и обитает просто в Мельбурне не все же как у людей от того и заносит нашего Австралийского коллегу! :alkash:

А что Сиги сам не может уже определить подлинность? что что, но по Екатерине по меди он по моему разбирается, и по моему не плохо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 AHH500

AHH500

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 139
MS65

Отправлено 19.05.2013 - 11:43:54

Моя догадка: монета была немного меньшего диаметра когда проходила накладку гурта, и поэтому не до-гуртилась, или "мастер" не был особенно обеспокоен тем что он ее не "додовил".

Эх, ювн-а на вас нет =)) Даже при плохом гурчении такого гурта не может быть, а после чекана и подавно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 19.05.2013 - 11:57:12

В Германии и Бельгии Сиги появляется наездами, когда там что-то интересное происходит. А так вроди-бы в Австрии живет, других вариантов от него я не слышал. Благо и Бельгия, и Германия в двух шагах... Монету он отослал назад, до того как я заметил ее обсуждение. Мне хотелось разобраться включать ее в список фуфла, или нет... Мировая свалка, кхе-кхе, это то на что похож молоток :rolleyes: :D ... Ярослав, спасибо за пример. Все понятно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 tig101

tig101

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
Репутация: 56
MS62

Отправлено 19.05.2013 - 15:47:07

Пузырьки очень похожи на гальванику,хотя и литье имеет право быть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 troha

troha

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЯНАО
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 19.05.2013 - 22:32:59

продавалась такая монетка и сразу в описании было сказано, что копия. цена была 390 рублей, выставляю еще пятак который вместе с этой был.

Прикрепленные изображения

  • 77643.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 troha

troha

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЯНАО
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 19.05.2013 - 22:34:40

на всякий случай добавлю фото еще того пятикопеечника

Прикрепленные изображения

  • 81921.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 19.05.2013 - 22:53:03

Сколонен согласиться что это литье. Та, которую показал Ярослав вписывается в это 100%. Эта тоже, но не на все 100% пока. На представленной, на гурте пузырьков не должно быть, если с нее спелили полоску соединения. А они есть. Все что меня интересует теперь, от куда они там? Высказанны два предположения:

1)

Может восстановленная медь из очагов коррозии? Колупнуть бы один пупырь под микроскопом, если окажется куприт - нормально, если медь - тогда не понимаю как такое возможно. А диаметр то какой у монеты?

2) плохое качество метала с добавками...при дальнейшем случайном нагривании поверхность могла опять немного запузыриться...

Интересуют еще мнения.

Закачаю изображения еще раз. Приношу извинения, что вначале изображения со стороннего ресурса. Без "попок, и целюлита", но все же. Вдруг хозяин их уберет. Жаль что меньше будут... А дискусия полезная по-моему.

1790 5 k km а.jpg 1790 5 k km c.jpg 1790 5 k km b.jpg

Сообщение отредактировал extant4cell: 19.05.2013 - 22:53:51

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 040 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 591
PROOF

Отправлено 19.05.2013 - 23:08:28

Улыбнуло, про "Сиги из Австрии". :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 040 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 591
PROOF

Отправлено 19.05.2013 - 23:37:45

ПС. По теме:
Вот здесь проскакивало "чудо" из той же подворотни. Верейки, похоже, одни и те же. Только выставлены по другому.
http://staraya-monet.../#message222113
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 19.05.2013 - 23:41:35

Еще о в Нидерландах... :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 20.05.2013 - 00:07:41

на всякий случай добавлю фото еще того пятикопеечника

Ага, близнец :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 20.05.2013 - 00:43:39

Это он и есть, просто фото продовца светлое, фото Сиги, темное... По поводу верейки, не совсем понял, тут же не перегурчение, а скорее всего сокрытие кромольной линии сплава двух сторон...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 20.05.2013 - 12:08:45

Это он и есть, просто фото продовца светлое, фото Сиги, темное...

Вот не хочется с Вами спорить, но не выходит никак... :huh:
Ну, посмотрите внимательней прежде чем утверждать :cool:
Монета из той же партии, но не та же.

Прикрепленные изображения

  • 81921.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 20.05.2013 - 12:57:36

Ничего не остается кроме как согласиться. Я даже не подозревал что это была другая монета. Думал что Троха показал оригинальную фотографию продавца (я ее не видел), и поэтому не вьехал. Спасибо что подкорректировали! Две разные монеты с похожей структурой "погрешностей", это уже аргумент! Но, я уже и не брыкаюсь что это не подделка.

Все что меня интересует теперь, как я выше написал, от куда там эти "пузырьки"? Высказанны два предположения:

1)
shush, 19.05.2013 - 12:21:35, написал:

Может восстановленная медь из очагов коррозии? Колупнуть бы один пупырь под микроскопом, если окажется куприт - нормально, если медь - тогда не понимаю как такое возможно. А диаметр то какой у монеты?
2) плохое качество метала с добавками...при дальнейшем случайном нагривании поверхность могла опять немного запузыриться...

Интересуют еще мнения. С уважением, Екстант.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей