Перейти к содержимому


Фотография

рубль Анны Иоановны. Подделка в ущерб обращению?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 18.05.2013 - 08:30:05

Коллеги, вчера, самолично выкопал сей рубль (это что бы снять вопрос о современном его происхождении) Сопутка соответствующая - от Петра до Александра II. Как я самостоятельно определил - это подделка в ущерб обращению. Правильно ли определил, и сколько может стоить?

Прикрепленные изображения

  • P1020619.JPG
  • P1020620.JPG
  • P1020622.JPG
  • P1020623.JPG
  • P1020624.JPG
  • P1020625.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 18.05.2013 - 08:32:08

Очень на то похоже. Продаваться будет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 18.05.2013 - 08:34:09

Еще не решил,
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 18.05.2013 - 08:38:24

Если решите - не сочтите за труд сообщить мне, ибо - это моя тема.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 18.05.2013 - 13:30:00

Это могли изготовить и сто лет тому назад, для обмана собирателей монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 fadge

fadge

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 53
MS62

Отправлено 18.05.2013 - 14:20:24

Это могли изготовить и сто лет тому назад, для обмана собирателей монет.

У Вас есть информация по данной теме?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 18.05.2013 - 14:20:49

Если надумаете с продажей , сообщите пжл .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 18.05.2013 - 15:26:40

У Вас есть информация по данной теме?

У меня есть простая информативная логика.
Если Вы допускаете, что этот экземпляр изготовил кто-то для обращения в 18 веке, то почему нельзя допустить то, что другой кто-то, изготовил этот экземпляр для обмана колекционера до начало 20 века ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 18.05.2013 - 15:35:57

У меня есть простая информативная логика.
Если Вы допускаете, что этот экземпляр изготовил кто-то для обращения в 18 веке, то почему нельзя допустить то, что другой кто-то, изготовил этот экземпляр для обмана колекционера до начало 20 века ?


Вот тут логики не наблюдаю. Кустарно изготовить рубль XVIII века - работа сложная и вряд ли дешёвая. То есть имеет смысл только при высокой стоимости дублируемого предмета. Рубли Анны в XIX - начале XX века стоили дёшево. А те коллекционеры, которые могли хорошо заплатить - например, за редкий вариант, - уже точно могли отличить подделку невысокого уровня. Да и массового покупателя не было, чтобы был смысл делать формы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 187
Prf70

Отправлено 18.05.2013 - 16:03:04

В начале 20 века коллекционеров обманывали "гальваникой"!И люди оную очень боялись!

Сообщение отредактировал брат: 18.05.2013 - 16:05:02

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 18.05.2013 - 16:13:45

Вот тут логики не наблюдаю.

А я наблюдаю. Раньше за подделку ходячей монеты металл горячий заливали в рот,
А те фуфлоделы которые лепили всякие фуфела в начале 20 века для "сухаревского рынка", такую гортанную процедуру избегали. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 18.05.2013 - 16:28:28

В начале 20 века коллекционеров обманывали "гальваникой"!И люди оную очень боялись!

Я не исключаю, что этот экземпляр мог быть изготовлен для хождения!. Но для этого нужны более весомые доказательства, которые пока отсутствуют.
Гальваникой можно обмануть на расстояние, а взяв в руки эту беззвонную хрень, даже маломайский коллекционер всё сразу и поймёт. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 18.05.2013 - 16:30:02

А я наблюдаю. Раньше за подделку ходячей монеты металл горячий заливали в рот,
А те фуфлоделы которые лепили всякие фуфела в начале 20 века для "сухаревского рынка", такую гортанную процедуру избегали. :)


Рубли Анны ходили (официально) до 1922 года. Так что...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 973 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 18.05.2013 - 16:36:14

А я наблюдаю. Раньше за подделку ходячей монеты металл горячий заливали в рот,
А те фуфлоделы которые лепили всякие фуфела в начале 20 века для "сухаревского рынка", такую гортанную процедуру избегали. :)

Вы уверены, что в начале 20 века практиковалась такая казнь? Вроде полагалось только "лишение всех прав состояния и ссылка в каторжные работы".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 18.05.2013 - 17:01:12

Вы уверены, что в начале 20 века практиковалась такая казнь?

Вы не правильно поняли смысл моих слов.
Ребята, вот если бы этот экземпляр был бы найден в составе клада с монетами того времени, то и вопросов бы не возникало по поводу его предназначения.
А так мы даже не знаем вес, металл, литьё это или что? :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 18.05.2013 - 18:12:12

Вы не правильно поняли смысл моих слов.
Ребята, вот если бы этот экземпляр был бы найден в составе клада с монетами того времени, то и вопросов бы не возникало по поводу его предназначения.
А так мы даже не знаем вес, металл, литьё это или что? :)


Этот экземпляр не мог быть в состваве клада, поскольку он не доделан (литник отломан, но не выровнен, не зашлифованы "пупыри" на поверхности, есть "непролив" и т.п.). Это не может быть и монета для обмана коллекционеров, т.к. трудно представить оных в глухой Симбирской деревушке.
Металл не знаю, вес - 25,5 гр.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Lemech

Lemech

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • Имя, отчество:Николай Александрович
  • Номер карты:4276.....6200
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тюмень
Репутация: 44
MS61

Отправлено 18.05.2013 - 18:34:34

Возможно рублик настоящий, похоже был в оправе и болтался на груди хозяина, при попадании крови, метал сильно кородирует. Я не спец, вего лиш версия.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ЛазА

ЛазА

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 897 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ГородокЪ
Репутация: 157
MS66

Отправлено 18.05.2013 - 18:58:56

Возможно рублик настоящий, похоже был в оправе и болтался на груди хозяина, при попадании крови, метал сильно кородирует.
Я не спец, вего лиш версия.

исключено. хотя версия интересная,кровая правда.. :butcher:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 18.05.2013 - 19:11:45

Этот экземпляр не мог быть в состваве клада, поскольку он не доделан (литник отломан, но не выровнен, не зашлифованы "пупыри" на поверхности, есть "непролив" и т.п.).

Тогда должен быть и второй литник, откуда метал вытекает. А его почему-то успели заделать. Что то здесь не то.
Наверное в 17 посту дело говорят.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 18.05.2013 - 19:15:57

Возможно рублик настоящий, похоже был в оправе и болтался на груди хозяина, при попадании крови, метал сильно кородирует.
Я не спец, вего лиш версия.

Это простите как: "при попадании крови, метал сильно кородирует". Это вы "Чужих" насмотрелись :) Это их кровь металл корродирует. А человеческая - нет, как специалист говорю.
Нет на подвеску не похоже - нет ни одного признака: нет потертости, монета в месте отлома литника - не круглая, а гурт есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 682
Prf69

Отправлено 18.05.2013 - 19:29:14

А я наблюдаю. Раньше за подделку ходячей монеты металл горячий заливали в рот,
А те фуфлоделы которые лепили всякие фуфела в начале 20 века для "сухаревского рынка", такую гортанную процедуру избегали. :)


Это не мешало людям фуфлить со страшной силой. Чешую вспомним. Все дело в том, что прибыль была столь велика, что "денежные воры" шли на преступление вполне осознанно. И если фальшивые рубли-"анны" попадаются не слишком часто, то рубли-"екатерины" проскакивают с завидной регулярностью.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Lemech

Lemech

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • Имя, отчество:Николай Александрович
  • Номер карты:4276.....6200
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тюмень
Репутация: 44
MS61

Отправлено 18.05.2013 - 19:48:05

Это простите как: "при попадании крови, метал сильно кородирует". Это вы "Чужих" насмотрелись :) Это их кровь металл корродирует. А человеческая - нет, как специалист говорю.
Нет на подвеску не похоже - нет ни одного признака: нет потертости, монета в месте отлома литника - не круглая, а гурт есть.

Монета пробита клинком, подтеки с обеих сторон от места облома, полоска по краю рубля.
По показанию прибора вы должны знать какой металл, раз вы спец.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 18.05.2013 - 22:18:16

Монета пробита клинком, подтеки с обеих сторон от места облома, полоска по краю рубля.
По показанию прибора вы должны знать какой металл, раз вы спец.


Вам бы романы писать...
Это ж надо придумать: "монета пробита клинком, подтеки с обеих сторон от места облома...". Ну не думаю я что вы это серьезно.
Кстати, я специалист не по металлу, скорее по крови. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 18.05.2013 - 22:35:05

Рубль литой, фальшак для обращения, 18 века такие не редко пападаются, обычно бронзовое литье с серебрением. (ну естественно "не редко" это относительно, чеканные латунные подделки вт.пол XIX-нач. ХХ вв. значительно чаще) Чаще всего их после отливки вначале сильно затирали, а потом уже серебрили, чтобы казалось, что это старая потертая монета и вся из серебра. Когда их выкапывают они обычно желто-зеленые бронзовые иногда со слабыми остатками серебрения. Раньше собирал такие потом надоели. Изредка встречаются литье из низкопробного серебряного сплава, возможно это такой. Необходимо, не убивая предмет определить из чего он выполнен. Судя по его виду возможно его не успели использовать. Там случаем не мастерская в деревне?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 18.05.2013 - 22:39:56

Необходимо, не убивая предмет определить из чего он выполнен.


А как? В трилон окунуть?

Там случаем не мастерская в деревне?

Пока никто не сознался. Работаем... ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей