Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1853 ВМ. Ваше мнение: подлинность.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#26 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 19.05.2013 - 11:09:57

Согласен, долекова-то получается от остальных цифер. Пoмацать пальцами, это увы не ко мне (см #5), но из заключения Ширякова видно что проблем нет:



Интересно в описании: "монета из меди в улучшенном состоянии (с подполированным полем)", еще и законсервирована.

Версия - новодел, не катит?


Заключения Ширякова хороши в бесспорных случаях. И только.

Для меня - не катит. Видел я новоделы - у них фактура другая.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 19.05.2013 - 11:10:17

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 19.05.2013 - 11:32:04

Знаю что иногда нам иногда кажется не то что есть, пробомбасы психики визуального восприятия, поэтому решил наложить на скорую руку изображения обсуждаемой 1853 ВМ монеты на монету 1851 ВМ. Не спора, а истины ради. И похоже что возможно там и была еденица. Вот посмотрите: 1851-1853 5 k ne fake sravnenie.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 19.05.2013 - 11:56:19

Про передатировку согласен с Ярославом - не похоже.
Я лично считаю, что это раскол штемпеля и факт этого раскола для меня был еще одним аргументом за то, что монета нормальная.


Штемпель на показанной мною монете гораздо более "уставший", но раскола не наблюдается.
Показанные монеты 53 и 51 гг. не похожи на обычные монеты для обращения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 19.05.2013 - 13:52:38

Определить возможно подлинность экспертного заключения или это невозможно ?И только тогда можно вести обсуждение этих фото " монет ".Только кому это выгодно .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 19.05.2013 - 14:14:50

Штемпель на показанной мною монете гораздо более "уставший", но раскола не наблюдается.

Так а кто говорит, что штемпель был один? Нa Вaшем экз. штемпель был "уставший" и без раскола, а другой штемпель мог расколоться при первых ударах и, оставаясь не "уставшим", быть уже с расколом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 19.05.2013 - 15:06:04

Настаивать на том, что это новодел оригинальными штемпелями, не буду, это просто версия которую доказать пока не возможно, и в сторону которой указывает только прекрасное состояние всех монет изготовленных этими штемпелями. С расколом штемпеля пока не согласен, т.к. линия "раскола" в тройке 1853 года проходит именно там, где должна проходить одна из сторон единицы 1851. Версия перерезки даты остается открытой, новодельная версия под вопросом. Если найдется хоть одна монета которая была "ходячей" с такой же линией с тройке, это сразу же докажет то, что это не новодел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 19.05.2013 - 15:41:15

Настаивать на том, что это новодел оригинальными штемпелями, не буду, это просто версия которую доказать пока не возможно, и в сторону которой указывает только прекрасное состояние всех монет изготовленных этими штемпелями. С расколом штемпеля пока не согласен, т.к. линия "раскола" в тройке 1853 года проходит именно там, где должна проходить одна из сторон единицы 1851. Версия перерезки даты остается открытой, новодельная версия под вопросом. Если найдется хоть одна монета которая была "ходячей" с такой же линией с тройке, это сразу же докажет то, что это не новодел.

На счет передатировки свое мнение высказал, повторяться не буду.
А вот насчет выделенного в цитате выскажусь.
Вы разве не видите следов обращения на Александровском экземпляре? Вот другое фото той же монеты, с Кюнкера.
5 kop 1853 BM.jpg
Разве не видны многочисленные мелкие удары по полю реверса, легкая подзатертость св. Георгия на аверсе и венка на реверсе etc.? Да и тот факт, что монета прошла через не одну пару рук специалистов, но нигде не была названа новоделом. А тут вот так сразу раз и новодел? Не считаете, что притянуто за уши?
Не плохого состояния монета, но при чем тут новодел - не очень въезжаю :dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 19.05.2013 - 23:06:53

Просто предположение и не более, которое объяснить могло бы и пере-датировку. Спор можно закончить. Спасибо за высказанные мнения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 02.02.2015 - 15:07:41

Подниму тему , новую создавать думаю не особо надо. Фото только такие , скажите мнение по этому экземпляру. Аватарки , а не фото. Не может другие послать, точнее они все аватарки у него получаются.

С виду вроде нормальный пятак , хотя....

Прикрепленные изображения

  • 1853.JPG
  • 18532.JPG

Сообщение отредактировал AbsentoS: 02.02.2015 - 15:08:52

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 troha

troha

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЯНАО
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 02.02.2015 - 15:57:07

Подниму тему , новую создавать думаю не особо надо. Фото только такие , скажите мнение по этому экземпляру. Аватарки , а не фото. Не может другие послать, точнее они все аватарки у него получаются.

С виду вроде нормальный пятак , хотя....

не нравится.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 BaNG

BaNG

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 719 сообщений
  • Номер карты:6390-1462
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 234
MS68

Отправлено 02.02.2015 - 16:09:49

Подниму тему , новую создавать думаю не особо надо. Фото только такие , скажите мнение по этому экземпляру. Аватарки , а не фото. Не может другие послать, точнее они все аватарки у него получаются.

С виду вроде нормальный пятак , хотя....

 

Как раз совершенно не нормальный. Фуфло, проще говоря.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 02.02.2015 - 16:12:51

Ну спасибо цвет немного отвлек . Сильно смутили буквы, узоры по бокам пятерки и корона на аверсе.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 02.02.2015 - 16:15:14

Кстати, фон даёт явную подсказку и намёк: там изображены не реальные монеты, а совсем непохожие на них комиксы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей