Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1853 ВМ. Ваше мнение: подлинность.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#1 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 18.05.2013 - 02:13:00

1853 5 k ne fuflo a.jpg 1853 5 k ne fuflo b.jpg 1853 5 k ne fuflo c.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 18.05.2013 - 02:18:35

Признаков фуфельности не увидел,монета подлинная,а что смущает?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 18.05.2013 - 02:33:44

Старый спор с одним челом. Я тоже признаков фуфельности не заметил, но у меня с архиве она осталась под вопросом. Т.к. кое-то утверждал что монета явное фуфло. Мне кажется просто цену сбивал, но когда я об этом заикнулся, в скором времени оказался в бане. Т.к. я ищу и гружу фуфло и фальшаки в базу данных в данный момент. Наткнулся на нее и решил разрешить вопрос с вашей помощью. К стати, патина похожа по цвету на кабинетную, но как пишет Ширяков, искусственная. Интересно как ее навели? Спасибо за ответ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 kopeikin

kopeikin

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Торонто
Репутация: 159
MS66

Отправлено 18.05.2013 - 02:43:34

без заключения ГИМ можно было бы долго п...ть на эту тему. так как оно имеется - многие с подозрениями будут держать свое мнение при себе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 18.05.2013 - 03:20:04

Андрей собирает качественный материал и на продажу у него выставленные хорошие монетки. Не ищите черную кошку там где ее нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 kopeikin

kopeikin

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Торонто
Репутация: 159
MS66

Отправлено 18.05.2013 - 04:15:52

уточняю: у меня нет никаких сомнений в аутентичности монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 18.05.2013 - 07:19:43

Андрей собирает качественный материал и на продажу у него выставленные хорошие монетки.
Не ищите черную кошку там где ее нет.

А что, эта монета сейчас у Андрея и он ее продает? :blink:

Спасибо за мнения...

Сообщение отредактировал extant4cell: 18.05.2013 - 07:20:19

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 AHH500

AHH500

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 139
MS65

Отправлено 18.05.2013 - 08:57:50

Эта монета уже несколько ЛЕТ продается на молотке по космической цене. Возможно новодел, возможно обычная из коллекции.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 18.05.2013 - 11:16:35

Старый спор с одним челом.

Слушайте больше этого самовлюбленного горе-эксперта. Балабол еще тот.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 889 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 18.05.2013 - 12:26:18

В заголовке ЕМ, на картинке - другая.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 18.05.2013 - 12:48:08

В заголовке ЕМ, на картинке - другая.


Поправил
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 18.05.2013 - 14:47:21

Ширяков пишет что поле какое-то особенное, полерованное. Я тоже считаю что монета нормальная. На мотолке я редко бываю, незнал что она все еще продается. 4 года, и неизвестно сколько до этого, это своего рода рекорд. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 18.05.2013 - 15:04:28


Слушайте больше этого самовлюбленного горе-эксперта. Балабол еще тот.

Макс, ну да я так и понял, еще тогда... Но не о нем речь... Думаю можно поставить точку в вопросе выставленной монеты, вердикт - норма.
Извиняюсь за опечатку в заголовке.
Раз уж разговор зашел и о ЕМ. Вот, просили еще узнать аутентичность этой:

5 копеек 1853 года
1853 5 k EM fuflo a.jpg 1853 5 k EM fuflo b.jpg

Мне кажется фуфел. Поправьте если я не прав. С другими фуфельными ЕМ этого года еще не сравнивал,
но на МД есть такая во всяком случае и различий хватает:

5 копеек 1853 года
2.jpg 2..jpg


Сообщение отредактировал Лика-33: 04.10.2015 - 08:28:07
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 889 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 18.05.2013 - 15:15:59


Раз уж разговор зашел и о ЕМ. Вот, просили еще узнать аутентичность этой:

Мне кажется фуфел. Поправьте если я не прав. С другими фуфельными ЕМ этого года еще не сравнивал,

У подлинных бывают разные реверсы по положению цифр. Я хоть и не спец в теме, но мне первая очень на фуфло смахивает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 18.05.2013 - 15:18:38

У подлинных бывают разные реверсы по положению цифр. Я хоть и не спец в теме, но мне первая очень на фуфло смахивает.


Там и цифра "3" бывает разных пуансонов. На первый взгляд не очень нравится тонкие цифры-буквы. С другой стороны - по венку видно, что штемпель сильно перешлифован. Вероятна подлинность. (я про нижнюю монету - у верхней слишком плохое фото, чтобы его разглядывать).

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 18.05.2013 - 15:20:14

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 18.05.2013 - 15:45:48

Я обычно смотрю на эти признаки: 1) разделительная черта между годом и МД. 2) резкость когтей на державе; 3) розетки. Обычно этого хватает, если нет, перехожу на другие детали. Общее впечатление от нижней, которую продал аукционный Дом "Александр" хорошее, но вот первая, по отношению к ней проигрывает по всем трем пунктам... думаю спокойно можно сказать - фуфло.

Сообщение отредактировал extant4cell: 18.05.2013 - 15:46:39

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 18.05.2013 - 15:57:41

Раз уж разговор зашел и о ЕМ. Вот, просили еще узнать аутентичность этой:

А вот верхняя, судя по картинкам, как раз из той серии :cool:

Прикрепленные изображения

  • IMG_1776.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 18.05.2013 - 16:10:28

Состояние убитое, но буква М другая.

Прикрепленные изображения

  • 5к..jpg1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 19.05.2013 - 00:53:45

А вот верхняя, судя по картинкам, как раз из той серии :cool:

Фуфлоделы хвастаются продукцией...

Состояние убитое, но буква М другая.

Похоже на передатировку с 1851, с еденицы! Криминала в этом нет, но прикольно что никто этого раньше не заметил... Вторая монета с "Александра".
1.jpg 1..jpg

Сообщение отредактировал Лика-33: 04.10.2015 - 08:24:44
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 19.05.2013 - 01:16:48

Я бы даже набрался смелости и заявил, что это Новодел по спец заказу. Полированное поле в заключении Ширякова, то что штемпель сильно перешлифовка, как считает Ярослав, не обычно высокая сохранность монет. Все это указывает в пользу того что я могу быть прав. В таком случае, я даже рад что поднял этот старый спор.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 19.05.2013 - 09:07:00

Я бы даже набрался смелости и заявил, что это Новодел по спец заказу. Полированное поле в заключении Ширякова, то что штемпель сильно перешлифовка, как считает Ярослав, не обычно высокая сохранность монет. Все это указывает в пользу того что я могу быть прав. В таком случае, я даже рад что поднял этот старый спор.


Про перешлифовку я говорил не об этом экземпляре.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 19.05.2013 - 09:11:01

Согласен. Извиняюсь. А что скажете об этом?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 19.05.2013 - 09:42:08

На перегравировку даты это НЕ похоже - "единица" сильно не на месте получилась бы. По фото нижняя монета явно нормальная, верхняя - скорее всего - тоже. Но её бы для верности в руках повертеть. Особенно гурт помацать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 19.05.2013 - 10:56:36

Согласен, долекова-то получается от остальных цифер. Пoмацать пальцами, это увы не ко мне (см #5), но из заключения Ширякова видно что проблем нет: vyrezka.jpg Интересно в описании: "монета из меди в улучшенном состоянии (с подполированным полем)", еще и законсервирована. Версия - новодел, не катит?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 19.05.2013 - 11:06:09

Похоже на передатировку с 1851, с еденицы! Криминала в этом нет, но прикольно что никто этого раньше не заметил...

Про передатировку согласен с Ярославом - не похоже.
Я лично считаю, что это раскол штемпеля и факт этого раскола для меня был еще одним аргументом за то, что монета нормальная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей