Перейти к содержимому


Фотография

Необычная Петровская копейка.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 78

#26 LAVA

LAVA

    школьник

  • Новичок
  • 13 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:.
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.05.2013 - 07:47:27

Интересна стоимость такого рукоблудия?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 16.05.2013 - 11:46:32

Добрый день всем.Подскажите что за брак на петровской копейке?С обоих сторон штемпель коня,причем разные и развернуты почти на 180 градусов.

Извините что через радикал загрузил фотки.Здесь не смог.Пишет что файл большой.Спасибо всем за ответы.

По фото смотрится очень даже правдаподобно. Но смушает не то что два аверса вместе, а то что между сторонами есть несхождение в соосности почти на 180 гр.
Теоретически вполне можно допустить, что на МД два аверса закрепили по недоусмотру. Но именно разворот сторон указывает на то, что это изделие изготавливалось преднамеренно, как нечто диковенное. А вот где её изготовили, на МД или в мастерской фуфлодела (для Сухаревского базара) - в этом надо ещё разбираться при непосредственном контакте. Но (для меня) ясно одно, это изделие не предназначалось для хождения как денежная единица и к официальному денежному продукту МД отношение не имеет (если даже будет доказанно её мондворовское происхождение).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 16.05.2013 - 12:28:39

и к официальному денежному продукту МД отношение не имеет (если даже будет доказанно её мондворовское происхождение).


Как Вы себе представляете доказательства постулата что это неофициальный продукт МД? Вы в курсе сколько всего необычного нашли при ремонтных работах на месте Красного Монетного Двора в Москве? В частности разнообразнейших браков сколько там было найдено? Некоторые ьыли отбракованы, другие же пошли в оборот. Трудно себе представить мастеров МД, чеканящих "забавный брак для коллекционеров"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 781 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 545
PROOF

Отправлено 16.05.2013 - 13:38:05

Теоретически эти штемпеля могли находиться в цеху МД одновременно, оба использовались в 1707 году.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 329 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 279
Prf69

Отправлено 16.05.2013 - 13:48:07

. Трудно себе представить мастеров МД, чеканящих "забавный брак для коллекционеров"

вы имеете ввиду - в те времена?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 16.05.2013 - 13:50:26

Конечно в те
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 264 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 16.05.2013 - 13:53:34

сколько там было найдено


Ну и сколько там было найдено монет отчеканеных аверс/аверс или реверс/реверс ? - ниодной!
Вот остальное - да, наверняка послужило богатейшим материалом в изучении монетного дела. Кое что и у нас было засвечено, спасибо Георгию.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 264 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 16.05.2013 - 13:57:12

одновременно, оба использовались

А, это как? Еслибы верхний и нижний штемпеля были взаимозаменяемы, то при ТАКИХ тиражах, давно были бы известны монеты аверс/аверс или ревер/среверс, но их неизвестно, тому как установить два штемпеля аверса было не возможно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 16.05.2013 - 14:11:55



Трудно себе представить мастеров МД, чеканящих "забавный брак для коллекционеров"

Но ещё трудней представить себе две случайности сразу (случайно два аверса в станке и случайно соосность 180 гр.).
В такие случайности я не верю.
Я считаю, что это не брак, а преднамеренные действа работника в частном порядке для себя или но неофициальному заказу высшестоящего начальника.
Если будет доказана её подлинность, то максимум её можно отнести с "курьёзам монетного двора частного характера" не имеющим отношение к официальной продукции МД. - Это чисто моё субъективное мнение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 16.05.2013 - 14:15:16

... Трудно себе представить мастеров МД, чеканящих "забавный брак для коллекционеров"


Да, 18 - не 21...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 16.05.2013 - 14:17:06

Но ещё трудней представить себе две случайности сразу (случайно два аверса в станке и случайно соосность 180 гр.).
В такие случайности я не верю....


Я тоже.


...
Я считаю, что это не брак, а преднамеренные действа работника в частном порядке для себя или но неофициальному заказу высшестоящего начальника....


Как там у Станиславского? Кто напомнит?


...
Если будет доказана её подлинность, ...


Очень сомнительно!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 16.05.2013 - 14:17:07

Вы себе видимо плохо представляете работу МД того времени. Вышестоящий начальник или "для себя" рисковали оказаться на дыбе за такие фокусы. Наиболее вероятный вариант - литьевой, второй по вероятности склейка двух монет с последующим зарастанием шва малахитом, и уж потом работа МД. Хотя аргумент "не находили" весьма слабоват, потому как есть аргумент" а вдруг нашли наконец?"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 264 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 16.05.2013 - 14:43:29

Монетка врядли литая.Внимательно рассмотрел её-следов литья не обнаружил.


Где вы находитесь территориально? Если проблем нет подвезти монетку в Москву, то подвезите и покажите уважаемым людям - всё станет сразу на свои места, чё гадать-то по картинкам.

п.с. по мне, визуально, литой фальшак с перепутанными литейными формами. Тому есть несколько косвенных признаков и невозможность оного в монетном деле.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 LAVA

LAVA

    школьник

  • Новичок
  • 13 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:.
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.05.2013 - 19:40:47

Где вы находитесь территориально? Если проблем нет подвезти монетку в Москву, то подвезите и покажите уважаемым людям - всё станет сразу на свои места, чё гадать-то по картинкам.

п.с. по мне, визуально, литой фальшак с перепутанными литейными формами. Тому есть несколько косвенных признаков и невозможность оного в монетном деле.

Я нахожусь в Белорусии.В Москве последний раз был лет 15 назад.По монетке хочу добавить что состав меди довольно высокого качества.Я в своей жизне находил петровки раз20,но в таком состоянии первый раз.Хотя это может нечего и не значить к качиству метала.Всегда есть монетки которые попадаются в основном убитые в хлам,а после нет нет да выскочит в сохране.На литьё совсем не похоже.Литые в моём предстовлении должны быль не четкие-размытые изображение,мелкие выпуклости были бы размыты,либо вообще местами отсутствовали.На этой монете присутствуют выпуклые точки по краю монеты,причем присутствуют все по кругу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 16.05.2013 - 19:45:59

Это Вы простите, литья качественного не видели. Того времени.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 264 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 16.05.2013 - 19:56:23

На литьё совсем не похоже.


Вот как пример - литой фальшак - обсуждался недавно на соседнем форуме.

2811063.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 16.05.2013 - 20:09:03

Во-во... Именно об этом же. И притом некоторые из них, литые из бронзы, еще и потом были перечеканены в деньгу, что породило определенные судороги у собирателей меди.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 LAVA

LAVA

    школьник

  • Новичок
  • 13 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:.
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.05.2013 - 21:42:42

Вот как пример - литой фальшак - обсуждался недавно на соседнем форуме.

2811063.jpg

Согласен.Умельцы всегда были на Руси.Я не профи в этих делах.Подскажите за сколько моя монетка может отдаться,хотя бы примерно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 264 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 16.05.2013 - 22:02:33

Подскажите за сколько моя монетка может отдаться,хотя бы примерно?


Обычно симпатичные литые фальшаки крутяться вокруг 1тр. Красивые - 2-3тр. В вашем случае трудно сказать, всё зависит от количества заинтересованных купить, цену определит аукцион. Может кто точнее подскажет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 16.05.2013 - 22:06:02

Здесь присутствует еще один фактор - препарировать труп дабы разобраться. Поэтому думаю тышша - гарантировано, просто из любопытства взял бы чтобы помудрить под мелкоскопом
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 264 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 16.05.2013 - 22:45:13

из любопытства взял бы чтобы помудрить под мелкоскопом


Ну вот, нас уже двое с бинокуляром наготове
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 16.05.2013 - 22:48:32

Если что готов уступить в обмен на результаты. Мне всё равно, коллега, кто проведет вскрытие :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 LAVA

LAVA

    школьник

  • Новичок
  • 13 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:.
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.05.2013 - 23:49:54

Здесь присутствует еще один фактор - препарировать труп дабы разобраться. Поэтому думаю тышша - гарантировано, просто из любопытства взял бы чтобы помудрить под мелкоскопом

Соберусь продовать обязательно отпишусь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 713 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 914
Prf70

Отправлено 17.05.2013 - 17:03:21

Соберусь продовать обязательно отпишусь.

Продавать конечно вы не соберётесь,на того парня вы не похоже,но не в том дело,такие монетки специфический "товар",за такую вещь,есть люди,могут отвалить и не одну тысячу рублей,учитывая хорошую сохранность данного экземпляра,тем более! Я бы,лично не продал бы,редкая и интересная вещица!

Сообщение отредактировал leipasyo370: 17.05.2013 - 17:03:49

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 LAVA

LAVA

    школьник

  • Новичок
  • 13 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:.
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.05.2013 - 18:56:26

Продавать конечно вы не соберётесь,на того парня вы не похоже,но не в том дело,такие монетки специфический "товар",за такую вещь,есть люди,могут отвалить и не одну тысячу рублей,учитывая хорошую сохранность данного экземпляра,тем более! Я бы,лично не продал бы,редкая и интересная вещица!

У меня собралось много интересного матерьяла.По мере сил кое что позже выставлю.Особо сильно не продаю,хотя учитывая влеты последних пару лет может и придется.Мы живем в интересном государстве и ему надо деньги..........
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей