Перейти к содержимому


Фотография

Необычная Петровская копейка.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 78

#1 LAVA

LAVA

    школьник

  • Новичок
  • 13 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:.
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.05.2013 - 22:19:01

Добрый день всем.Подскажите что за брак на петровской копейке?С обоих сторон штемпель коня,причем разные и развернуты почти на 180 градусов. Извините что через радикал загрузил фотки.Здесь не смог.Пишет что файл большой.Спасибо всем за ответы.

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 14.05.2013 - 22:34:47

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 14.05.2013 - 22:22:01

Очень интересный фальшачок того времени, кмк.....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 279
Prf69

Отправлено 14.05.2013 - 22:35:42

.

Прикрепленные изображения

  • 65e2cc402596.jpg
  • d7481bd4ee54.jpg
  • 2e6fd8e76670.jpg
  • 4a6db62729f6.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 325 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 14.05.2013 - 22:36:29

Интересно. А зачем фальшивомонетчики делали двухаверсовую монету.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 279
Prf69

Отправлено 14.05.2013 - 22:42:55

Во времена Николая 2-го и чуток ранее вроде делали подобное для игры в "орлянку". Может тут что-то подобное? Правда такие монеты вроде из 2 половинок делали, а тут этого нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 313 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 741
Prf70

Отправлено 14.05.2013 - 23:30:40

Мне однажды мои знакомые из Каунаса давали показать монету Петра I достоинством 1 рубль с портретом с двух сторон В. В. Узденикову. С одной стороны был "Матрос", а с другой - "Орловик" образца 1720 - 1721 гг. Гурт - надпись, но подробностей не помню. Василий Васильевич долго и внимательно рассматривал эту монету, а потом сказал, что всё соответствует, но он всё равно в эту монету не верит, потому что этого просто не должно быть! Это было перед распадом СССР (год примерно 1989?) Я вернул монету владельцу, а дальнейшая её судьба мне не известна.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 14.05.2013 - 23:47:14

Дополню Иван Иваныча Существует еще такие рубли: 1.Крестообразная монограмма 1723 г. / орел ( тип 1721) и дата 1721 Чеканенная( не склейка из двух половинок). Гурт - тоже в норме - надпись образца 1723. 2. Портрет 1723 ( в леопардовой шкуре) / орел ( тип 1721) и дата 1721 Чеканенная ( медь, посеребрение), гурт 1723 г. Тоже получили известность с 1980-х. Версии было две - 1. какие -то Нюрнбергские пробы 1723 года 2. Кто то очень хорошо изготовил штемпеля( несколько вариантов) и отчеканил разные сочетания ( работа не позже 20 века).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 265 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 14.05.2013 - 23:57:52

Визуально литой фальшак, ну попутали литейные формы в запаре.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 313 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 741
Prf70

Отправлено 14.05.2013 - 23:59:16

Благодарю за дополнения, весьма интересно. Но монета, побывавшая в моих руках - однозначно серебро. Вес, звон - в норме. Пробу проверить, к сожалению, возможности не предоставилось. Сейчас при желании такие вопросы можно пробовать решать совсем на другом техническом уровне, но тогда - увы!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 15.05.2013 - 00:05:11

Там из привиденных мною- первый вариант - тоже серебренная была рублевина А вторая - медная внутри, но посеребренная.- кажется ее еще в 1999 или 2000 на Горном выставляли( если у кого база есть можно посмотреть- у меня каталог был аукционный- при старте в 3000 евро ушла за 3600).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 LAVA

LAVA

    школьник

  • Новичок
  • 13 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:.
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.05.2013 - 00:17:03

Визуально литой фальшак, ну попутали литейные формы в запаре.

Но зачем фальшивомонетчикам резать разные штемпели.Причем если я правильно понимаю штемпеля разных монетных дворов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 605 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 15.05.2013 - 06:29:04

Технологически - зеленка тех времен, то есть монета как минимум пару столетий провалялась в небытии. Сказать по фото литьё это или нет - вряд ли представляется возможным, хотя версия вполне красивая. Предмет с моей точки зрения заслуживает как минимум быть предъявленным живьем кому-то типа Баси, Евдокимова, иже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 781 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 545
PROOF

Отправлено 15.05.2013 - 06:31:42

Штемпеля Кадашевского монетного двора МД, в 1707 году такие варианты всадников оба были
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 15.05.2013 - 10:34:27

Во времена Николая 2-го и чуток ранее вроде делали подобное для игры в "орлянку". Может тут что-то подобное?


всегда удивляло подобное объяснение :wall:
насколько популярной должна быть эта игра, что ради этого ходили рядом с каторгой - подделывали монетки???
или она была с большими ставками...выигрышами???
ради интереса - есть какие-то упоминания в литературе об этом? Массовые? Единичные?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 265 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 15.05.2013 - 11:32:09

всегда удивляло подобное объяснение :wall:


А, чего удивляться, у вас есть другое объяснение шулерским монетам ? Накопали их достаточное количество, и склейки из двух половинок, склейки из трёх, и резных с одной стороны. Очень много медяков Н1 где вензель с одной стороны резной. Если не для шулерства то для чего ещё?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 279
Prf69

Отправлено 15.05.2013 - 11:41:28

Насчет именно этой монеты - я всего лишь предположил такое объяснение. А вот насчет времен Николая 2-го - неоднократно находили такие монеты, склеенные из 2 половинок именно в то время ( т.е не современное изделие). Упоминания о них в литературе дать не могу - не читал. Кажется и на ЦФН такую монету обсуждали - тему не нахожу :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 716 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 915
Prf70

Отправлено 15.05.2013 - 20:57:00

Насчет именно этой монеты - я всего лишь предположил такое объяснение. А вот насчет времен Николая 2-го - неоднократно находили такие монеты, склеенные из 2 половинок именно в то время ( т.е не современное изделие). Упоминания о них в литературе дать не могу - не читал. Кажется и на ЦФН такую монету обсуждали - тему не нахожу :(

Саня,интересно,а чем они склеивали,что за клей,да и вообще интересно для чего,для игры в орлянку,дык от ентого монеты разваливались бы после трёх ударов! Скорее современное рукоделие-те которые поклеены,с легендой,что откопали в составе клада и т.д.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 279
Prf69

Отправлено 15.05.2013 - 21:06:31

Думаю умельцы были и в те времена - нашли способ, что б не развалилась. :) Совсем недавно на Молотке такая проходила - с виду ( и по коментариям в лоте) - с тех времен, не современщина. Да я не претендую на истину - всего лишь высказал свое мнение
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 265 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 15.05.2013 - 21:16:50

для игры в орлянку,дык от ентого монеты разваливались бы после трёх ударов!


А, что там за удары в орлянку? по мне так угадал не угадал - орел или решка -
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 716 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 915
Prf70

Отправлено 15.05.2013 - 21:37:56

А, что там за удары в орлянку? по мне так угадал не угадал - орел или решка -

Образно,сколько выдержит склеенная соплями монета,падений или ударов об землю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 279
Prf69

Отправлено 15.05.2013 - 21:41:26

Одну все-таки нашел! Правда вяло обсуждали... http://coins.su/foru...showtopic=93310
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 279
Prf69

Отправлено 15.05.2013 - 21:44:46

Блин, не увидел, что фото через сторонний ресурс. Извините!

Прикрепленные изображения

  • 3413060.jpg
  • 3446852.jpg
  • 3458116.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 265 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 15.05.2013 - 21:53:24

Одну все-таки нашел! Правда вяло обсуждали...
http://coins.su/foru...showtopic=93310


Да не одна она, обсуждалось подобное много раз. Н1 шулерских монет с одной резной вензельной стороной больше, чем из двух половинок. Только это всё, к монете ТС, по моему мнению, не имеет ни малейшего отношения. Я почти уверен, что это литой фальшак с перепутаными литейными формами.

Сообщение отредактировал Kaneps: 15.05.2013 - 21:54:11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 605 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 15.05.2013 - 22:15:20

Иногда на ТЕХ клеях до сих пор летает, плавает стоит-не разваливается... А Вы говорите "орлянка"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 LAVA

LAVA

    школьник

  • Новичок
  • 13 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:.
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.05.2013 - 23:21:04

Да не одна она, обсуждалось подобное много раз. Н1 шулерских монет с одной резной вензельной стороной больше, чем из двух половинок. Только это всё, к монете ТС, по моему мнению, не имеет ни малейшего отношения. Я почти уверен, что это литой фальшак с перепутаными литейными формами.

Монетка врядли литая.Внимательно рассмотрел её-следов литья не обнаружил.Она отчеканина 100% и причем думаю на заводских штампах.Единственное меня смущает гурт.Он явно обточен вручную.Сравнил с обычными Петровками.На всех моих гурт простой-гладкий.На этой видны рубцы,но что странно все направлены в одну сторону.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей