Перейти к содержимому


Фотография

1-2 евроценты упразднят?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 50

#1 Anubis

Anubis

    магистр

  • Коллекционер
  • 271 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Литва, Вильнюс
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 14.05.2013 - 15:36:59

Из сообщения AFP: Сегодня Еврокомиссия заявила, что у монет 1 и 2 евроцента, скорее всего, нет будущего. Ибо хоть и мелкие они, но с 2002 г. на их производство было затрачено 1,4 миллиарда евро. Комиссия обсуждала и другие сценарии - оставить как есть, делать из более дещевыч сплавов, быстрое или постепеное изятие из оборота. Общественность опасаеться, что под этим предлогом вырастут цены - они будут округлятся не в пользу покупателя. И хоть цена чеканки говорит за отказ от мелких номиналов, реакцию публики тоже нужно учитывать. С 2002 г. страны еврозоны выпустили почти 46 миллиарда 1 и 2-х центовых монет, что соответствует 137 монет на душу населения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 891 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 14.05.2013 - 15:46:37

Вряд ли они пойдут на это ибо большинство цен до сих пор оканчивается на 9 центов, как 1.99, 3.29, 0.49 и т.п. и ни у кого нет претензий по этому поводу. Традиции сильнее здравого смысла, да и металл дешевле железа для монет придумать трудно. Более того, торговые лобби вряд ли поддержат, т.к. сейчас они частенько устраивают рекламу по поводу снижения цены чего-либо именно на 1 цент, и не захотят лишаться этого козыря.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 14.05.2013 - 16:10:44

Вряд ли они пойдут на это ибо большинство цен до сих пор оканчивается на 9 центов, как 1.99, 3.29, 0.49 и т.п. и ни у кого нет претензий по этому поводу.

Во многих странах мелкие монеты упразднили, но цены всё равно заканчиваются на .99. При оплате наличными округляют вверх. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 yongtour

yongtour

    магистр

  • Коллекционер
  • 249 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 14.05.2013 - 16:18:53

Когда был в Финляндии, на мой вопрос, почему я нигде не вижу ваших монет номиналом цент, мне ответили, что монету номиналом цент выпускают маленьким тиражом, для коллекционеров. Правда, я не проверял эту информацию
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 891 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 14.05.2013 - 16:23:27

Когда был в Финляндии, на мой вопрос, почему я нигде не вижу ваших монет номиналом цент, мне ответили, что монету номиналом цент выпускают маленьким тиражом, для коллекционеров. Правда, я не проверял эту информацию

А зачем проверять, если уже больше 10 лет все это итак знают? И 2 цента тоже.

Сообщение отредактировал iff: 14.05.2013 - 16:23:51

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 891 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 14.05.2013 - 16:30:48

Во многих странах мелкие монеты упразднили, но цены всё равно заканчиваются на .99. При оплате наличными округляют вверх. :)

У нас считается невежливым не дать сдачу. В супермаркетах это вообще невозможно, а в частном они скорее дадут 2 или 5 центов, чем не дадут совсем. Правда многие не берут, а оставляют на прилавке, но это их личное дело. Так что центы вполне себе нормально обращаются повседневно и у меня всегда полно их в кошельке, правда приходится иногда отсыпать в коробку. И никому это не мешает. Есть проблемы в экономике гораздо серьёзнее и лучше бы их решали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 610
Prf69

Отправлено 14.05.2013 - 16:35:37

У нас считается невежливым не дать сдачу. В супермаркетах это вообще невозможно, а в частном они скорее дадут 2 или 5 центов, чем не дадут совсем. Правда многие не берут, а оставляют на прилавке, но это их личное дело. Так что центы вполне себе нормально обращаются повседневно и у меня всегда полно их в кошельке, правда приходится иногда отсыпать в коробку. И никому это не мешает. Есть проблемы в экономике гораздо серьёзнее и лучше бы их решали.


У нас также сдачу 1 или 2 евро цент дают продавцы обязательно,кто то берет сдачу,кто то оставляет.
Мне кажется у евро вообще уже нет будущего,скоро всё рухнет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Homer

Homer

    магистр

  • Коллекционер
  • 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 14.05.2013 - 16:54:27

В Германии тоже выдают сдачу вплоть до одного цента, а в Голландии уже давно и в магазинах и на заправках всё округляется до пяти центов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 14.05.2013 - 17:05:26

Правда многие не берут, а оставляют на прилавке, но это их личное дело.

У нас для этого придумали благотворительные копилки возле кассы. Хрен его знает куда потом эти деньги идут, надеюсь что действительно на благотворительность. Если в лом с мелочью возиться, можно просто попросить продавца кинуть сдачу в копилку.

Минимальная монета у нас 10 агор (чуть больше 2 евроцентов). Цены округляются. Писать на ценнике ХХ.99 или ХХ.95 закон не запрещает.
Правда подавляющее большинство покупок оплачивается кредитными карточками, тогда никакого округления не происходит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 891 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 14.05.2013 - 17:16:40

У нас для этого придумали благотворительные копилки возле кассы. Хрен его знает куда потом эти деньги идут, надеюсь что действительно на благотворительность. Если в лом с мелочью возиться, можно просто попросить продавца кинуть сдачу в копилку.

Минимальная монета у нас 10 агор (чуть больше 2 евроцентов). Цены округляются. Писать на ценнике ХХ.99 или ХХ.95 закон не запрещает.
Правда подавляющее большинство покупок оплачивается кредитными карточками, тогда никакого округления не происходит.

У нас тоже везде коробки, вёдра и целые стеклянные бочки для сбора во всяческие фонды. В период реформы они вообще тонны всякой мелочи набирали, а для сортировки нанимали волонтиров за кофе и сандвичи. Мне тогда было не до того, много работал и учился, а знакомые нумизматы подряжались на такую сортировку, не без личного интереса естественно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 planeswalker

planeswalker

    студент

  • Коллекционер
  • 72 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 14.05.2013 - 19:45:06

Вряд ли они пойдут на это ибо большинство цен до сих пор оканчивается на 9 центов, как 1.99, 3.29, 0.49 и т.п. и ни у кого нет претензий по этому поводу. Традиции сильнее здравого смысла, да и металл дешевле железа для монет придумать трудно. Более того, торговые лобби вряд ли поддержат, т.к. сейчас они частенько устраивают рекламу по поводу снижения цены чего-либо именно на 1 цент, и не захотят лишаться этого козыря.

в Канаде в прошлом году прекратили выпуск монеты в 1 цент, даже выпустили по этому поводу памятную монету "Последний цент" номиналом в 20 долларов
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 14.05.2013 - 20:04:13

У нас также сдачу 1 или 2 евро цент дают продавцы обязательно,кто то берет сдачу,кто то оставляет.
Мне кажется у евро вообще уже нет будущего,скоро всё рухнет.

Катализатор уан бакс юэсай, скорей у пиндосов что-то случится, гражданская война, раскол штатов, крах долларовой системы с переводом доллара от резервной системы к государству или смене валюты (что менее вероятно) и вот тогда треханёт все страны без исключения, возможно первичная реакция к катализатору будет юань, но на данный момент мне в это мало верится...
...хотя мир так стремительно меняется что всё может быть, даже то чего не может быть ни когда!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 610
Prf69

Отправлено 14.05.2013 - 20:36:31

У нас тоже везде коробки, вёдра и целые стеклянные бочки для сбора во всяческие фонды. В период реформы они вообще тонны всякой мелочи набирали, а для сортировки нанимали волонтиров за кофе и сандвичи. Мне тогда было не до того, много работал и учился, а знакомые нумизматы подряжались на такую сортировку, не без личного интереса естественно.


Да у нас тоже везде коробки,стеклянные или пластмассовые бочки для сбора в какие то фонды,а куда всё собранное тратится никто не знает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ADV

ADV

    доктор наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 407 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:родом из Иваново
Репутация: 483
MS70

Отправлено 14.05.2013 - 20:44:37

вот вам и гнить на западе :) :) :) а у нас в пятерочке копейки вообще отменили в пользу покупателя
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 14.05.2013 - 20:53:23

а у нас в пятерочке копейки вообще отменили в пользу покупателя

Их уже не только в пятерочке пора отменять. И деноминацию в 100 раз хорошо бы...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 610
Prf69

Отправлено 14.05.2013 - 20:56:32

вот вам и гнить на западе :) :) :)

а у нас в пятерочке копейки вообще отменили в пользу покупателя


везет же вам :) :):)
А на западе любят 0,99 сентов на всех ценниках ставить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ленинградский

ленинградский

    классик

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leningrad
Репутация: 64
MS62

Отправлено 14.05.2013 - 21:08:38

В крупных магазинах в Питере цена округляется до нуля в пользу покупателя, т.е. если будет 59, то цена - 50 копеек.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ADV

ADV

    доктор наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 407 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:родом из Иваново
Репутация: 483
MS70

Отправлено 14.05.2013 - 21:29:13

В крупных магазинах в Питере цена округляется до нуля в пользу покупателя, т.е. если будет 59, то цена - 50 копеек.

в пятёрочках
99 округляют в 0
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 085 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 358
MS70

Отправлено 14.05.2013 - 22:46:52

Пообсуждали об участи данных единц, теперь пора и в загашник их сувать. Глядиш года через три цена возрастет неоднократно.

Сообщение отредактировал Савкин Дмитрий: 14.05.2013 - 22:47:14

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 610
Prf69

Отправлено 14.05.2013 - 22:54:01

Пообсуждали об участи данных единц, теперь пора и в загашник их сувать. Глядиш года через три цена возрастет неоднократно.


такого же мнения :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 14.05.2013 - 23:22:16

Пообсуждали об участи данных единц, теперь пора и в загашник их сувать. Глядиш года через три цена возрастет неоднократно.

Цена в первую очередь зависит от тиража, думаете монеты с тиражом в сотни миллионов станут заметно дороже от отказа от последующей чеканки и изъятия?, тогда советские копейки должны уже тысячами стоить!, ни кому не надо несколько кило?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 085 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 358
MS70

Отправлено 14.05.2013 - 23:33:15

Цена в первую очередь зависит от тиража, думаете монеты с тиражом в сотни миллионов станут заметно дороже от отказа от последующей чеканки и изъятия?, тогда советские копейки должны уже тысячами стоить!, ни кому не надо несколько кило?

Не исключено. Думаю многие стали информироваться о колличестве выпуска данных номиналов в страх Еврозаны Но может детям нашим пригодятся. Тогда довпйте откладывать еврики Мальты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 14.05.2013 - 23:40:37

Дим, 10 лет назад изъяли из обращения марки-пфенниги. Так вот, они что-то мизерное до сих пор только потому стоят, что именно столько за них госбанк все еще дает. То же самое с грошами-шиллингами, пунтами-пенсами и песетами. Причем пфеннижки предшествующих периодов зачастую не стоят вообще ничего (точнее, 25-35 евро за 1 кг.).

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 14.05.2013 - 23:42:10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 085 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 358
MS70

Отправлено 14.05.2013 - 23:44:36

Дим, 10 лет назад изъяли из обращения марки-пфенниги. Так вот, они что-то мизерное до сих пор только потому стоят, что именно столько за них госбанк все еще дает. То же самое с грошами-шиллингами, пунтами-пенсами и песетами.
Причем пфеннижки предшествующих периодов зачастую не стоят вообще ничего (точнее, 25-35 евро за 1 кг.).

Аналигичная ситуация и в РФ с 1 и 5 копеек. Типа выпуск прекратился с 2009 года, а практически нафиг ни кому не нужны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 891 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 14.05.2013 - 23:52:29

Пообсуждали об участи данных единц, теперь пора и в загашник их сувать. Глядиш года через три цена возрастет неоднократно.

Мне и в прошлые годы удавалось их продать в разы дороже номинала. Дешевле 5 номиналов оптом даже и связываться неинтересно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей