Перейти к содержимому


Фотография

Помощь в определении (Польша и другая старая Европа).


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43

#26 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 357 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 13.05.2013 - 01:12:19

вторая (1 пост) - 3 коронных гроша Сигизмунда III 1597 год, мондвор Быдгощ (Копицки 1069 с вариациями)
первая (2 пост) - его же коронный орт 1624 (вроде бы) года. снова вроде мондвор Быдгощ (1280 или 1281)
вторая (2 пост) - предположу полугрош Стефана Батория
вторая (3 пост) - полторак Сигизмунда III 1625 год. снова Быдгощ (866, 867, 870, 871 - склоняюсь к 867)

По всем вроде уже сказали, вот по Речи Посполитой:

Номер 2: трёхгрошовик Сигизмунда III 1597 года, чеканки города Бромберг - R
Номер 3: орт Сигизмунда III 1624 года, чеканки города Бромберг - R3
Номер 4: полугрош Яна Ольбрахта (1492-1501) недатированный, чеканки города Краков - минтмарка подскарбия Петра Перуна Курозвецкого
Номер 6: полторак Сигизмунда III 1625 года, чекан города Бромберг - вроде такой
Номер 9: солид Яна Казимира, год не вижу, чеканки города Уяздов - скорей всего в период с 1659 по 1660 год.


На всякий случай, если вдруг кто-нибудь не в курсе (что, конечно, вряд ли), Bromberg и Bydgoszcz - это один и тот же город, немецкое и польское название.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 743 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 13.05.2013 - 18:08:28

Номер 3: орт Сигизмунда III 1624 года, чеканки города Бромберг - R3

А можно пояснить с чего это простейший орт 24 года без редкости вдруг стал R3?
Мне интересен источник.
Спасибо.

Сообщение отредактировал 4owl: 13.05.2013 - 18:08:56

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 743 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 13.05.2013 - 18:12:44

Видится мне нужно сделать хорошие снимки, и подписать веса. Для более точных предположений или утверждений.

Польский орт 1624 можете фото и не делать.
Орт простейший в очень слабом состоянии. Цена в р-не 20-25$ на любителя.
Если будут давать больше - отдавайте и убегайте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 610 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 13.05.2013 - 19:05:13

че то все Британию игнорируют. Если пенни 1876 каких-то денег стоит (наверно - она пореже), то пенни 1896 с дыркой не стоит никаких кстати, под датой 1876 должна стоять буква H - я ее не вижу
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 357 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 13.05.2013 - 19:35:31

кстати, под датой 1876 должна стоять буква H - я ее не вижу


Дык не бывает их в 1876-м без Н. Наверное, нам ее просто не видно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 610 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 13.05.2013 - 19:46:36

Дык не бывает их в 1876-м без Н


да знаю. Но вдруг мы сейчас откроем новую неописанную разновидность :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 mutabor

mutabor

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПБ
Репутация: 180
MS67

Отправлено 13.05.2013 - 20:37:00

Номер 4: полугрош Яна Ольбрахта (1492-1501) недатированный, чеканки города Краков - минтмарка подскарбия Петра Перуна Курозвецкого
мне кажется эта больше похожа


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 MORODIERIUS

MORODIERIUS

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 28 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 14.05.2013 - 10:00:43

Попробую ее опознать как Ливонский орден Рига
Герман фон Брюггеноэ- ландмейстер Тевтонского ордена в Ливонии
Монета -шиллинг 1540 год

может оказаться Калининградским фуфлом
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 14.05.2013 - 10:13:58

А можно пояснить с чего это простейший орт 24 года без редкости вдруг стал R3?
Мне интересен источник.
Спасибо.

у Копицки выделено две разновидности, одна простая, вторая R3. я, честно сказать, не осознал, чем они отличаются (вроде, формой маленького щитка под гербом), поэтому привёл оба номера
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 743 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 14.05.2013 - 10:42:19

Забудьте о Копицком как о каталоге по ортам (а также Фортресе). Меленький щиток внизу - это герб САС коронного подскарбия Николая Даниловича. В одном случае он в закрытой обводке - простейший орт, а в другом случае в открытой обводке. Вариант с открытой обводкой для 24 года пореже, чем с закрытой и в зависимости от легенды аверса может быть в пределах R-R1. Но никак не R3
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 TEPEM

TEPEM

    лаборант

  • Коллекционер
  • 403 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинёв.
Репутация: 153
MS66

Отправлено 14.05.2013 - 13:09:59

mutabor, тоже вариант - в основном окончание легенды: moneta [ ]ri. это весомый аргумент, но нужны более качественные фото.

я же ориентировался по тому, что мне видится на этих снимках:
- рудиментированная "галочка" над короной непосредственно под точечной окантовкой,
- крестовидный декор внутри короны (их два - я про тот, что слева) - на монетах Владислава он повернут на манер x а не +

Romanold, именно формой маленького щитка под гербом различает и Fortress. Я сейчас посидел и поломал немного глаза и уже не могу сказать с уверенностью какой же из них видится по фото :huh:

4owl, я как раз и ориентировался на нелюбимый вами Fortress. Поделитесь пожалуйста вашим источником, раз Копицкий тоже не в почете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 318 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 14.05.2013 - 14:22:21

Так 4owl больше ориентируется на свой каталог по коронным ортам Сигизмунда, который даже в первом издании значительно превосходит Копицкого
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 TEPEM

TEPEM

    лаборант

  • Коллекционер
  • 403 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинёв.
Репутация: 153
MS66

Отправлено 14.05.2013 - 15:23:28

Если моё предположение правильно то 4owl - это Игорь Шаталин. А раз так, то хотел бы с оказией спросить Игоря где в Минске можно приобрести каталог - думаю мои минские коллеги смогут приобрести и для меня экземпляр! :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 743 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 14.05.2013 - 18:45:00

Если моё предположение правильно то 4owl - это Игорь Шаталин. А раз так, то хотел бы с оказией спросить Игоря где в Минске можно приобрести каталог - думаю мои минские коллеги смогут приобрести и для меня экземпляр! :blush:

Можно приобрести как в Минске, так и в Москве. Сам я сейчас большей частью в Мск да подмосковье.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 743 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 14.05.2013 - 18:48:50

Romanold, именно формой маленького щитка под гербом различает и Fortress. Я сейчас посидел и поломал немного глаза и уже не могу сказать с уверенностью какой же из них видится по фото :huh:

Слева на изображении САС в открытой обводке, справа - в закрытой.

Прикрепленные изображения

  • сас.jpg

Сообщение отредактировал 4owl: 14.05.2013 - 18:49:41

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 743 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 14.05.2013 - 18:52:12

А есть еще и "узорная" обводка, характерная доволько большой части ортов 1621 года и одному типу реверса 1623 года. Там также обводка закрытая, но закрывает ее бантик.

Прикрепленные изображения

  • сас2.jpg

Сообщение отредактировал 4owl: 14.05.2013 - 18:52:38

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 743 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 14.05.2013 - 18:55:04

для меня экземпляр! :blush:

Кстати, добавлю, что в первом издании очень многого нет и многое обобщено.
Поэтому если по-хорошему, то стоит дождаться 2-го издания..... только по срокам я не подскажу, ибо в работе, а ее там еще много.

Сообщение отредактировал 4owl: 14.05.2013 - 18:55:22

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 TEPEM

TEPEM

    лаборант

  • Коллекционер
  • 403 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинёв.
Репутация: 153
MS66

Отправлено 14.05.2013 - 20:05:54

4owl, спасибо огромное и за внимание, и за краткий ликбез по типам щитка подскарбия.
Исходя из новых деталей мне видится "открытый" тип, но не покидает ощущение, что над стрелкой что-то было, а фото не позволяет сказать точней.

По вашему совету подожду второго издания - поэтому смело записывайте меня в очередь! :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 743 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 14.05.2013 - 21:40:29

Исходя из новых деталей мне видится "открытый" тип, но не покидает ощущение, что над стрелкой что-то было, а фото не позволяет сказать точней.

Там 100% закрытый САС. Без вариантов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей