Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1714г.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 183

#26 *Никита*

*Никита*

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 573 сообщений
  • Имя, отчество:Никита Владимирович
  • Номер карты:4276....0652
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хабаровск
Репутация: 206
MS67

Отправлено 10.05.2013 - 03:30:50

по поводу перерезки 1713/4 нашел пару абзацев у Зандера:

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 10.05.2013 - 08:37:14

Вот и отлично! Такой ракурс мне больше по дуще :)
Итак, по п.5
Ни одной подлинной монеты не сохранилось. А все известные экземпляры есть новоделы битые подлинными штемпелями.
Но здесь есть одно важное "но"
Все эти новоделы были отчеканены ЗА ПРЕДЕЛАМИ монетного двора, т.е. без технологий производства монетного двора.
Ну и как Вы теперь это привяжите к п. 5, где разговор идёт ИМЕННО про СТАНОЧНОЕ производство ?? ;)

Сказал же: "спорить нет желания"... предлагаю Вам почитать Вами же написанное.
... "станочное производство" . По Вашему выходит, что молотовый снаряд это ещё "нестаночное производство".
Гляньте, пожалуйста, на штемпеля: акий из них верхний, а какой из них "исподник", сиречь нижний. Обратите Ваше внимание, что и на каком изображенено.
Впрочем, спорщик Вы, кмк, опытный... судя по оговоркам (в скобках) всё в том же 5 пункте.

Это к вечному спору, которая из сторон "аверс", а которая "реверс"... тема же здесь о рубле 17134 года.

ПС. О "неловкой позиции" можно продолжить. Это то место, где Вами по теме об этом рубле упомянуто.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 10.05.2013 - 11:53:12

ОДНАКО, и методы Forest , нельзя исключать в изучении нумизматики 17-19 веков.

Так и не понял - что за методы мне приписываются? Чё-то, как-то, лишнего в тему накидали с непонятной целью, вот, собрал все доступные изображения монет этой разновидности, привёл к одному размеру, повернул одинаково, ну и т.д. Некоторые картинки совсем дохлые, к сожалению, но не это важно. Просто, любой желающий может полистать и прокомментировать - какой подлинностью веет, например - от голдберговского шедевра, или от марковского обмылка, или от обсуждаемой монеты, она последняя будет. Вот, синконовская монета - это действительно шедевр, Ну и ещё есть несколько вполне сносных, а остальное аккуратно вписывается в проповеди авторитетных каталогописателей по поводу специфики монетопроизводства того столетия. Видимо, им это кто-то специально проплачивает....

Прикрепленные изображения

  • 001-А.jpg
  • 001-Р.jpg
  • 002-А.jpg
  • 002-Р.jpg
  • 003-А.jpg
  • 003-Р.jpg
  • 004-А.jpg
  • 004-Р.jpg
  • 005-А.jpg
  • 005-Р.jpg
  • 006-А.jpg
  • 006-Р.jpg
  • 007-А.jpg
  • 007-Р.jpg
  • 008-А.jpg
  • 008-Р.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 10.05.2013 - 11:56:40

И ещё немного... 009-А.jpg 009-Р.jpg 010-А.jpg 010-Р.jpg 011-А.jpg 011-Р.jpg 012-А.jpg 012-Р.jpg 013-А.jpg 013-Р.jpg 014-А.jpg 014-Р.jpg 015-А.jpg 015-Р.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 10.05.2013 - 11:59:07

...... 016-А.jpg 016-Р.jpg 017-А.jpg 017-Р.jpg 018-А.jpg 018-Р.jpg 019-А.jpg 019-Р.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 10.05.2013 - 13:45:56

Сказал же: "спорить нет желания"... предлагаю Вам почитать Вами же написанное.
... "станочное производство" . По Вашему выходит, что молотовый снаряд это ещё "нестаночное производство".
Гляньте, пожалуйста, на штемпеля: акий из них верхний, а какой из них "исподник", сиречь нижний. Обратите Ваше внимание, что и на каком изображенено.
Впрочем, спорщик Вы, кмк, опытный... судя по оговоркам (в скобках) всё в том же 5 пункте.

Это к вечному спору, которая из сторон "аверс", а которая "реверс"... тема же здесь о рубле 17134 года.

ПС. О "неловкой позиции" можно продолжить. Это то место, где Вами по теме об этом рубле упомянуто.

По моему выходит, что молотовый снаряд это простейшее кузнечно-штамповое оборудование. И конечно же молотовый снаряд относится к станочному оборудованию.
Но Вы не правильно поняли последнюю строчку из моего 25 поста, ну да и ладно. А теперь что касается исподника и вершника к полтиннику 1699 года. На всех картинках они изображаются так что округлый и более длинный штемпель аверса с портретом находится сверху а более короткий с квадратным сечением у основания находится снизу. И такая компоновка штемпелей бесспорно правильна и применялась при ручной чеканке проволочной монеты т.е. длинный штемпель сверху.
А в данном случае, когда эти штемпели полтинника 1699 года крепились в молотовый снаряд,, то откуда такая уверенность что портретный штемпель крепился к падающему грузу? Вы что можете показать или описать механизмы крепления штемпелей и гнёзда их установок? Так что здесь надо ещё разобраться, который штемпель исподник а который вершник.
Да, Вы совершенно правильно заметили, что "тема же здесь о рубле 1714 г."
Но я так и не понял из вашего размывчатого ответа в посте 24, Вы согласны что портретняя сторона рубля 1714 г. это аверс, или же Вы продолжаете считать, что это спорный вопрос?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 *Никита*

*Никита*

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 573 сообщений
  • Имя, отчество:Никита Владимирович
  • Номер карты:4276....0652
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хабаровск
Репутация: 206
MS67

Отправлено 10.05.2013 - 14:18:22

Ну что вы с этой полтиной то мучаетесь, всё вроде просто...

Прикрепленные изображения

  • 1.1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 10.05.2013 - 15:21:11

Никто не мучается. Мной озвучена точка зрения, бытующая у западных нумизматов. Правило просто, как орех. "оттиск нижнего штемпеля - есть аверс"
Нижний , тот, что квадратный. Дискутировать по сему вопросу не собираюсь. Ни в коем случае не собираюсь и тему эту зафлуживать. Она
интересней, чем спор "аверс-реверс".

Назад в тему.
Форесту ещё раз спасибо за подборку монет. Надеюсь, кармадон перестанет после просмотра этого ряда монет утверждать,
что непрочекан в районе хвоста имеет причину, именуемую им "архаичная технология плащения" (пост 12)...
Дефект продуцировался всё теми же штемпелями. Они были или установлены "так" ("нетак") или же имели деформацию (непрочекан в районе "ВРП" и ниже). Ко всему ещё и "накладка": оба имели в этом месте наибольший объем (говоря об участке непрочекана "хвост")

ПС. "архаичная технология" приготовления проката нисколько не изменилась и до сих пор, инструмент стал совершеннее и точнее...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 10.05.2013 - 15:22:00

Ну что вы с этой полтиной то мучаетесь, всё вроде просто...

Уважпемый Никита, здесь конечно же дело не в исподниках и вершниках. И по большрму счёту по барабану, который из них где крепился. Но когда некто влазеет в тему со словами "не надо умничать" и при этом даёт ошибочные параметры, то это уже граничит с хамством . А мы народ нежного покроя и не терпим подобного. ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 10.05.2013 - 15:32:47

Уважпемый Никита, здесь конечно же дело не в исподниках и вершниках. И по большрму счёту по барабану, который из них где крепился. Но когда некто влазеет в тему со словами "не надо умничать" и при этом даёт ошибочные параметры, то это уже граничит с хамством . А мы народ нежного покроя и не терпим подобного. ;)

Лучше поясните - как одним инструментом создаются вот такие разные предметы, раз уж вас цепляет величина познаний...

006-А.jpg 006-Р.jpg
014-А.jpg 014-Р.jpg
019-А.jpg 019-Р.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 10.05.2013 - 17:08:00

Лучше поясните - как одним инструментом создаются вот такие разные предметы, раз уж вас цепляет величина познаний...

006-А.jpg 006-Р.jpg
014-А.jpg 014-Р.jpg
019-А.jpg 019-Р.jpg


Да все очень просто ... Если выражаться деликатно , то монета периодически выставляемая у Голдбергов (верхняя из этих трех) , ну уж очень сомнительна в плане подлинности .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 10.05.2013 - 17:56:38

Да все очень просто ... Если выражаться деликатно , то монета периодически выставляемая у Голдбергов (верхняя из этих трех) , ну уж очень сомнительна в плане подлинности .

Интересно, а как это удалось вам выяснить? Вы же не держали в руках десят подлинных таких монет, или. всё же - держали? Некоторые специалисты абсолютно на полном серьёзе считают, что один штемпель может выдавать вот такие разные изображения, а подлинность надо устанавливать, исключительно, в живую, что и делают штатные эксперты с завидным качеством. Там даже в описании указано, что драпировка отличается, но, видимо, при просмотре в живую - монета абсолютно подлинная...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 10.05.2013 - 18:53:15

Пожалуй поддержу Григория в его сомнениях. Мне тоже не нравится верхняя монета в посте 35.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 10.05.2013 - 19:31:47

Пожалуй поддержу Григория в его сомнениях. Мне тоже не нравится верхняя монета в посте 35.

А мне не нравится половина показанных монет. Их когда по одной в живую смотришь - они все подлинные, а когда вот так все сразу, да ещё на обе стороны, то результат достаточно интересный. Кто способен смотреть в живую сразу на обе стороны монеты? А вот, на картинках - элементарно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 10.05.2013 - 19:48:08

Интересно, а как это удалось вам выяснить? Вы же не держали в руках десят подлинных таких монет, или. всё же - держали? Некоторые специалисты абсолютно на полном серьёзе считают, что один штемпель может выдавать вот такие разные изображения, а подлинность надо устанавливать, исключительно, в живую, что и делают штатные эксперты с завидным качеством. Там даже в описании указано, что драпировка отличается, но, видимо, при просмотре в живую - монета абсолютно подлинная...


Не скажу точно сколько , но держать в руках подлинные рубли 1714 приходилось ... Я согласен с теми , кто считает , что подлинность следует устанавливать исключительно вживую . Что касаемо картинок , то порой одна и таже монета на картинках с разных аукционов выглядит настолько непохоже , что просто диву даешься ...

Прикрепленные изображения

  • Новый 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 10.05.2013 - 20:02:11

Не скажу точно сколько , но держать в руках подлинные рубли 1714 приходилось ... Я согласен с теми , кто считает , что подлинность следует устанавливать исключительно вживую . Что касаемо картинок , то порой одна и таже монета на картинках с разных аукционов выглядит настолько непохоже , что просто диву даешься ...

Тут надо добавить, что у Голдбергов одна дорогая и редкая Италия была с большим душком фальшивости, но их это не смущает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 veter03051974

veter03051974

    магистр

  • Коллекционер
  • 289 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астраханская область
Репутация: 2
середняк

Отправлено 10.05.2013 - 20:20:09

Спасибо за ответ на мой вопрос,по моей теме.Кто то интересовался почему несраслось с продажей.Все хотят что бы я приехал к ним,последние предложение по цене больше 3 мил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 10.05.2013 - 20:32:54

Не скажу точно сколько , но держать в руках подлинные рубли 1714 приходилось ... Я согласен с теми , кто считает , что подлинность следует устанавливать исключительно вживую .

Интересно, а тут некоторые её по картинке установили, да ещё так настойчиво...

Что касаемо картинок , то порой одна и таже монета на картинках с разных аукционов выглядит настолько непохоже , что просто диву даешься ...

Эта монета разве ещё где-то проходила? Ваша картинка похожа на картинку с первых двух проходов, а моя с третьего, она просто чуть получше. Вообще, фотографии ( сканы ) монет ни чем не отличаются от фотографий чего-то другого... если листаешь семейный альбом, то нетрудно узнаёшь всех с любого ракурса, и не обязательно каждый раз проверять это на живом объекте...
В своё время сделал очень много сканов и фото, поэтому по картинке вижу монету почти насквозь, и мне это нравится....почему-то.... Вот, монета продана год назад:

11.jpg 12.jpg

А эта монета продана 80 лет назад:

21.jpg 22.jpg

Когда на неё наткнулся, сразу вспомнил, что где-то уже видел эту морду....В смысле, не портрета, а имено - морду монеты. К сожалению, даже словами не могу это пояснить, тут просто смотреть надо. Может быть кто-то считает, например, марковскую монету подлинной, но у неё морда другого штемпеля, и эта морда ещё мелькает там-сям, но, опять, к сожалению - этим надо заболеть, иначе понять не реально.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 10.05.2013 - 20:37:56

Спасибо за ответ на мой вопрос,по моей теме.Кто то интересовался почему несраслось с продажей.Все хотят что бы я приехал к ним,последние предложение по цене больше 3 мил.

На СМ люди вроде бы были готовы приехать сами, не договариваете чего-то...
Если не трудно, сообщите, пожалуйста, результат экспертизы после продажи!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 10.05.2013 - 20:55:46

Спасибо за ответ на мой вопрос,по моей теме.Кто то интересовался почему несраслось с продажей.Все хотят что бы я приехал к ним,последние предложение по цене больше 3 мил.

УВАЖАЕМЫЙ veter03051974-вы свою монету до дыр засветите. После участия в этих клоунадах-псевдоэкспертизах от вас все покупатели разбегутся.
Такие монеты эксгИбиционизма не любят.
Если хотите ее реально продать и получить деньги. Как я понимаю для вас это первая такая крупная сделка.
Вы назначаете встречу например в ГИМе у Шерякова и делаете экспертизу, затем встречаетесь в банке и закладываете деньги с соответствующим условием доступа в ячейку. И меняете монету на ключ. Последовательность может быть изменена.
Своим глумлением - этими домыслами и обсуждением людей вообще не державшим такую в руках, в таких темах вы только репутацию монеты портите.
Мне ваша прибыль не важна, монету жалко- вы ее по всем площадкам еще потаскайте, чтоб на ней все клоуны потренировались.

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 10.05.2013 - 21:01:59
орфография

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 10.05.2013 - 20:57:32

Этот экземпляр происходит из коллекции Хессельгесера . У него было два экземпляра рубля 1714 . Один нормальный ( купленный из коллекции Фукса с Сотби 1996 ) , а второй вот этот "спорный". Оба продавались на одном аукционе Голдбергов (синий аукционник) , там же был "спорный" перечекан рубля 1704 на ефимке с признаком и очень новодельный крестильный в золоте .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 10.05.2013 - 21:34:46

там же был "спорный" перечекан рубля 1704 на ефимке с признаком .

Почему спорный. Тот перечекан рубля 1704 года на ефимке с Голдберга был голимый фуфел. На СМ этот вопрос обсуждался и были приведены неопровержимые доказательства в пользу фуфельности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 10.05.2013 - 21:43:40



Да все очень просто ... Если выражаться деликатно , то монета периодически выставляемая у Голдбергов (верхняя из этих трех) , ну уж очень сомнительна в плане подлинности .

Согласен!!!!
Это старая копия. Металл не того времени! Жесткий!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 10.05.2013 - 21:43:59

Этот экземпляр происходит из коллекции Хессельгесера . У него было два экземпляра рубля 1714 . Один нормальный ( купленный из коллекции Фукса с Сотби 1996 ) , а второй вот этот "спорный". Оба продавались на одном аукционе Голдбергов (синий аукционник) , там же был "спорный" перечекан рубля 1704 на ефимке с признаком и очень новодельный крестильный в золоте .

На том аукционе достаточно много спорных монет было. Только сам термин непонятен - что значит спорный? Кто с кем должен спорить и о чём?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 10.05.2013 - 21:48:15

Согласен!!!!
Это старая копия. Металл не того времени! Жесткий!

Всё правильно, если скажешь ФУФЕЛ - тебя забанят и ярлыков навесят, а если скажешь СТАРАЯ КОПИЯ, то это НУМИЗМАТИКА.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей