Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1714г.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 183

#1 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 08.05.2013 - 23:29:56

Из этой темы: http://coins.su/foru...howtopic=106473


А если конкретнее - то здесь нет новой разновидности, конечно, просто описанные мелкие недочеты - есть допуск на эти монеты ввиду особенностей изготовления и прошедших 300 лет.

Понятно, но подлинность пока не интересует. Интересно( без фанатизма ) - почему эта монета отличается от остальных( я их все помню наизусть)? Она какая-то особенная что ли? Или все остальные неправильные? Потёртости не стыкуются, непрочеканы не стыкуются, ну и эти всякие мелочи... Или по ней долбили специально, или ещё что - в чём заключается причина отличия? Если бы на половине монет буква была бы обломана, а на другой половине целая - вопросов бы не возникло. Но отличие явное, и присутствует желание в этом разобраться и что-то понять в результате. Не знаю - как это понятно донести? Вижу монету, вижу отличие от других монет - каким образом должен понять, что она подлинная? Неужели оно так и есть - надо её запомнить как разновидность?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 08.05.2013 - 23:40:21

На это - в террариуме ув. Brios привел хороший пример с талером с портретом Павла 5-го и хорошо объяснил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 08.05.2013 - 23:56:48

На это - в террариуме ув. Brios привел хороший пример с талером с портретом Павла 5-го и хорошо объяснил.

Прочитал, увы - не по мозгам. Ладно, сам разберусь, на досуге.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 920 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 09.05.2013 - 00:25:50

ФОРЕСТ при всех наших разночтениях... ВЫ в своем вопросе в этот раз АБСОЛЮТНО ПРАВЫ. ДА. В крупных номиналах 16-17 и начала 18 есть необходимость запоминания раритетов в лицо. И фраза итальянца на показанное фото. Я его помню-он проходил в Берлине в 1938 году. Говорит не о сумасшествии, а о правильном подходе к этому вопросу. Вот пример того года-одна музейный раритет в идеале, другая можно сказать единственная возможная в покупке за десятилетие. И ее надо запомнить.

Прикрепленные изображения

  • хл8.jpg
  • хл6.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 09.05.2013 - 07:49:26

Из этой темы: http://coins.su/foru...howtopic=106473



Понятно, но подлинность пока не интересует. Интересно( без фанатизма ) - почему эта монета отличается от остальных( я их все помню наизусть)? Она какая-то особенная что ли? Или все остальные неправильные? Потёртости не стыкуются, непрочеканы не стыкуются, ну и эти всякие мелочи... Или по ней долбили специально, или ещё что - в чём заключается причина отличия? Если бы на половине монет буква была бы обломана, а на другой половине целая - вопросов бы не возникло. Но отличие явное, и присутствует желание в этом разобраться и что-то понять в результате. Не знаю - как это понятно донести? Вижу монету, вижу отличие от других монет - каким образом должен понять, что она подлинная? Неужели оно так и есть - надо её запомнить как разновидность?

Из этой темы: http://coins.su/foru...howtopic=106473



Понятно, но подлинность пока не интересует. Интересно( без фанатизма ) - почему эта монета отличается от остальных( я их все помню наизусть)? Она какая-то особенная что ли? Или все остальные неправильные? Потёртости не стыкуются, непрочеканы не стыкуются, ну и эти всякие мелочи... Или по ней долбили специально, или ещё что - в чём заключается причина отличия? Если бы на половине монет буква была бы обломана, а на другой половине целая - вопросов бы не возникло. Но отличие явное, и присутствует желание в этом разобраться и что-то понять в результате. Не знаю - как это понятно донести? Вижу монету, вижу отличие от других монет - каким образом должен понять, что она подлинная? Неужели оно так и есть - надо её запомнить как разновидность?

Неужели не видно по общему признаку .Ну где можно найти " монету " с такой репой, как после недельной пьянки .Понятно ,что переснимали .А ВЫ про мелочи , нестыковки .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 09.05.2013 - 08:42:55


Прочитал, увы - не по мозгам. Ладно, сам разберусь, на досуге.

Продолжу, чтоб попытаться прояснить вопрос разночтения примером из другой "оперы", но хорошо проецируюмый сюда.
Итак , имеем- Дано: ( как в математике)
1. медь - барабанная копейка 1762 - наш недавний с тобой , Александр , на форуме спор о несоответствии штемпеля
2. серебро - рубль 1714 -здесь, ныне.
3. золото - только что приведенный пример Brios монет 1622
4. спор Forest и Serg- antik о несоответствии применения только знаний из нумизматики современности в периоде ниже 19 века.
Недавно я был на экскурсии "Старый и Современный Дубаи". Когда мы ехали вдоль Персидского залива, в нем было множество небольших корабликов и лодочек. Экскурсовод говорил о том, что все это построено не по современным технологиям, а по-старому- полностью вручную и , даже , без линейки- на глаз. Суть , как объяснил -в том, что таким образом все эти лодки , корабли незначительно отличаясь ,естественно друг от друга, однако, имеют общий стиль, что ли, который при изготовлении современными методами не передался бы. Объяснения тоже нет, но мне это как то врезалось в голову и , думаю, у нас здесь нечто похожее.
В целом , как я уже писал, - монеты до 19-20 века отличаются технологиями и прошедшим временем от современных, поэтому проецировать "определение" одного на другое необходимо с учетом этого.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 09.05.2013 - 10:05:52

Продолжу, чтоб попытаться прояснить вопрос разночтения примером из другой "оперы", но хорошо проецируюмый сюда.
Итак , имеем- Дано: ( как в математике)
1. медь - барабанная копейка 1762 - наш недавний с тобой , Александр , на форуме спор о несоответствии штемпеля
2. серебро - рубль 1714 -здесь, ныне.
3. золото - только что приведенный пример Brios монет 1622
4. спор Forest и Serg- antik о несоответствии применения только знаний из нумизматики современности в периоде ниже 19 века.
Недавно я был на экскурсии "Старый и Современный Дубаи". Когда мы ехали вдоль Персидского залива, в нем было множество небольших корабликов и лодочек. Экскурсовод говорил о том, что все это построено не по современным технологиям, а по-старому- полностью вручную и , даже , без линейки- на глаз. Суть , как объяснил -в том, что таким образом все эти лодки , корабли незначительно отличаясь ,естественно друг от друга, однако, имеют общий стиль, что ли, который при изготовлении современными методами не передался бы. Объяснения тоже нет, но мне это как то врезалось в голову и , думаю, у нас здесь нечто похожее.
В целом , как я уже писал, - монеты до 19-20 века отличаются технологиями и прошедшим временем от современных, поэтому проецировать "определение" одного на другое необходимо с учетом этого.

Вот, про технологии интересно... Все говорят, что они разное, только ни кто ещё ни разу не сказал - как это отражается на монетах. Один мудрец показал какой-то бред с чешуёй, ну просто для идиотов каких-то... Единственное отличие - это чеканка в кольце/без кольца. Специалисты думают, что это на что-то влияет, а на самом деле это не влияет ни на что, разве что - на хвосты при отсутствии кольца... Размер изображения меняется только при копировании, а при тиснении одним инструментом на идентичном материале получаются абсолютно идентичные оттиски. И если размер оттисков изменился, то это однозначно - копирование, и вся разница в технологии заключается в том - где это копировалось - либо на МД множили инструмент, либо фуфлодел множил ряды лохов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 920 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 09.05.2013 - 10:51:14

Пока 68 в бане попытаюсь донести его возмущения на тему в мягкой форме. КРУПНЫЕ НОМИНАЛЫ конца16-17-начала 18 веков это не просто монеты, как современные заводские-это жвой организм,если так можно выразится. Старение штемпеля, некачественное серебро, войны, осады,все отражалось на монете. И главное. ШТЕМПЕЛЬ-это 90% монеты Его старение и износ, а следовательно и подправка приводили к постоянным мелким различиям. Штихель резчика мог сделать монету заново. Начиная от выражения лица и заканчивая легендой. И единственное что спасает--- чутье выработанное большим количеством литературы и материал который проходит через руки и который лежит в музеях. Ведь буквы RRR-это не фикция, а реальная ситуация с возможностью приобрести такую вещь или иметь только картинку из музея. И 68 правильно злился, когда многолетние знания низводят до уровня. Картинка №1 подлинник, все что отличается после сравнения-фальшаки. Вот яркий пример того времени. Римляне смеялись:"Папа Урбан разогнал бесов." Первый сложный штемпель быстро был испорчен. Второй был сделан упрощенный. Поэтому ФОРЕСТ с позицией-пиксели и линейка=определение монеты. Это к каталогу Федорина. А все что до начала 18 не трогайте-СВЯТОЕ.

Прикрепленные изображения

  • $ 0000б-2.3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 09.05.2013 - 11:12:15

Поэтому ФОРЕСТ с позицией-пиксели и линейка=определение монеты. Это к каталогу Федорина.
А все что до начала 18 не трогайте-СВЯТОЕ.

Бриос, ни чего личного, но мне с вами не о чем разговаривать. Даже нет желания спрашивать - при чём тут Федорин и ваши нелепые очередные картинки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 09.05.2013 - 11:21:05

Ув. Brios, спасибо за яркие примеры!!! ОДНАКО, и методы Forest , нельзя исключать в изучении нумизматики 17-19 веков. Отвлекусь от рубля 1714( который, конечно же безоговорочно подлинный) и приведу пример как я мучился с койчахинскими талерами 1604. Вот тут я ломал глаза по -Форестовски, ведь у множества более поздних их выпусков- новоделов и подделок металл соответствует зачастую тому-" талллеровому" и мой метод не действовал. А Давенпорт, где фото заведомо подлинника у меня - ксеррокс , что тоже создавало трудности.... Но отличия находил...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 09.05.2013 - 11:55:07

Поправлю себя- подлинный талер - правильно- " койчахский"( г. Зальцбург) и дата чеканки 1504 г. Позже делались разного рода копии этой монеты и спустя 100 лет и , особенно массово в 18-19 веках.Западные спецы пытаются ( результат не известен) атрибутировать их " какой и когда"? Пример привел, потому как я для атрибутации монет ранее 19-20 в сначала изучаю общую фактуру, стилистику. И делом вторым в меру надобности и возможностей - мелкие штемпельные различия. По рублю 1714 г известно, что новоделов 18 века официальных не было, фальшивых на таком уровне в пределах России невозможно было изготовить , поэтому - уже по общей фактуре и стилистических особенностей представленного рубля определяется его время изготовления ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 09.05.2013 - 12:26:21

По фото этот рубль 1714 года видится подлинным. Но окончательное решение лучше принимать после непосредственного контакта, или хотя бы качественные фото гурта посмотреть. Немножко не понятно, что заставило вмешиваться в букву "Р" на аверсе. А что касается "несоответствие затёртостей" я так понимаю, что имеется ввиду район начало хвоста, то подобные явления встречаются на монетах того времени (и причина такого явления скрывается в архаичной технологии плащения монетных полос).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 09.05.2013 - 12:56:40

По фото этот рубль 1714 года видится подлинным. Но окончательное решение лучше принимать после непосредственного контакта, или хотя бы качественные фото гурта посмотреть.
Немножко не понятно, что заставило вмешиваться в букву "Р" на аверсе. А что касается "несоответствие затёртостей" я так понимаю, что имеется ввиду район начало хвоста, то подобные явления встречаются на монетах того времени (и причина такого явления скрывается в архаичной технологии плащения монетных полос).

- наверное Вы имели ввиду на реверсе. В аббревиатуре" ВРП".
Действительно - по фото есть вероятность, что букву Р кто то правил ,что ли. Может общий вид подправляли, т. к следов бывшего отверстия вроде бы нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 09.05.2013 - 14:01:55

- наверное Вы имели ввиду на реверсе. В аббревиатуре" ВРП".

Да, но портретная сторона это аверс а не реверс. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 920 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 09.05.2013 - 15:54:33

Поправлю себя- подлинный талер - правильно- " койчахский"( г. Зальцбург) и дата чеканки 1504 г. Позже делались разного рода копии этой монеты и спустя 100 лет и , особенно массово в 18-19 веках.Западные спецы пытаются ( результат не известен) атрибутировать их " какой и когда"?
Пример привел, потому как я для атрибутации монет ранее 19-20 в сначала изучаю общую фактуру, стилистику. И делом вторым в меру надобности и возможностей - мелкие штемпельные различия.
По рублю 1714 г известно, что новоделов 18 века официальных не было, фальшивых на таком уровне в пределах России невозможно было изготовить , поэтому - уже по общей фактуре и стилистических особенностей представленного рубля определяется его время изготовления ...

Поскольку я избавлен ФОРЕСТОМ от обязанности относится к нему, как к нумизмату. Дикий нумизмат измеритель и сравнитель, хотя наверно человек хороший.
Могу говорить откровенно. Та херня которую они считают за анализ монеты, пусть лучше себе сантиметром что другое меряют- вреда меньше, к нумизматике отношения не имеет.
Про репу, как я понял, вы имели в виду по Давенпорту № 8154
Сказать ничего не могу. Знаю о нем только потому, что был свидетелем в том году чуда на КЮНКЕРЕ за 100.000 евро.
http://www.mcsearch....ort=&c=&a=&l=#6
Спрошу у Анатольевича из ГИМа о его видении данного вопроса.
Вы правы если смотреть архивы продаж, то двух похожих не найти.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 09.05.2013 - 16:38:41

Да, но портретная сторона это аверс а не реверс. :toy:


По этому поводу можно не умничать. Спор вечный.
Эти монеты чеканились по западной технологии, мастерами, которых Петр оттуда и привез.
По западным меркам: аверс есть оттиск нижнего штемпеля. Баста.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 09.05.2013 - 17:21:15


Поскольку я избавлен ФОРЕСТОМ от обязанности относится к нему, как к нумизмату. Дикий нумизмат измеритель и сравнитель, хотя наверно человек хороший.
Могу говорить откровенно. Та херня которую они считают за анализ монеты, пусть лучше себе сантиметром что другое меряют- вреда меньше, к нумизматике отношения не имеет.
Про репу, как я понял, вы имели в виду по Давенпорту № 8154
Сказать ничего не могу. Знаю о нем только потому, что был свидетелем в том году чуда на КЮНКЕРЕ за 100.000 евро.
http://www.mcsearch....#38;a=&l=#6
Спрошу у Анатольевича из ГИМа о его видении данного вопроса.
Вы правы если смотреть архивы продаж, то двух похожих не найти.

Да, я так и сделал для себя вывод, что Давенпорт- 8154 с сумасшедшим проходом для 1980 года и есть эталон. Все что по штемпелю отлично....с этим сложности. Есть разные аляпистые " репы" , есть на современном металле- с ними все ясно. А , вот те что деланы были в 17-18 веках - с ними сложно. По кюнкеровскому ничего сказать не могу, да и мне не нравится их фото, цветопередача( невозможно определить фактуру) .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 920 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 09.05.2013 - 17:38:41

Да, я так и сделал для себя вывод, что Давенпорт- 8154 с сумасшедшим проходом для 1980 года и есть эталон. Все что по штемпелю отлично....с этим сложности. Есть разные аляпистые " репы" , есть на современном металле- с ними все ясно. А , вот те что деланы были в 17-18 веках - с ними сложно. По кюнкеровскому ничего сказать не могу, да и мне не нравится их фото, цветопередача( невозможно определить фактуру) .

Оказалась очень сложная монета.
Из самых приличных за последние годы-два прохода на уважаемых ауках.
Но и 1я смущает, а вторая и тем более. Да какую положить в коллекцию, наверное я сам точно не смог решить. Надо быть в этой теме.
СОЧУВСТВУЮ ВАМ КАДЮНИ.

Прикрепленные изображения

  • $ 0000б-2.5.1.jpg
  • $ 0000б-2.5.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 09.05.2013 - 18:02:23

Оказалась очень сложная монета.
Из самых приличных за последние годы-два прохода на уважаемых ауках.
Но и 1я смущает, а вторая и тем более. Да какую положить в коллекцию, наверное я сам точно не смог решить. Надо быть в этой теме.
СОЧУВСТВУЮ ВАМ КАДЮНИ.

Ну это вы совершенно напрасно так скептически настроены!
С оригинальными оттисками как раз все в порядке, слава богу. что в австрийских музеях имеются эталоны.
А вот у поздних изделиях как раз таки и наблюдаются мелкие, но очень существенные отличия... :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 09.05.2013 - 18:04:55

По этому поводу можно не умничать. Спор вечный.
Эти монеты чеканились по западной технологии, мастерами, которых Петр оттуда и привез.
По западным меркам: аверс есть оттиск нижнего штемпеля. Баста.

1. Вот и я говорю, зачем умничать?
2. "Спор вечный" - это когда рассматривается монета, где на одной стороне вензель а на другой гербовый орёл!
3. Аверс это ЛИЦЕВАЯ сторона! Где у данного рублёвика лицевая строна?
4. Пётр оттуда привёз гравёров и технологов, а для того чтобы стоять у станка и чеканить монету и местный рабочий годился.
5. Незнаю как по западным меркам а по нормальным меркам на место нижнего штемпеля крепили тот штемпель, который был трудней в исполнении (а это как правило и есть сторона с портретом), Так как нижний штемпель (как правило) выдерживал больше чеканов чем верхний подвижный. Баста.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 920 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 09.05.2013 - 18:11:33

Ну это вы совершенно напрасно так скептически настроены!
С оригинальными оттисками как раз все в порядке, слава богу. что в австрийских музеях имеются эталоны.
А вот у поздних изделиях как раз таки и наблюдаются мелкие, но очень существенные отличия... :smoking:

Так и я об этом. Для покупки и анализа таких монет надо быть в их теме.
А демагогия на тему без знаний о конкретных монетах- ЕРЕСЬ
Вот я их не знаю и возникают вопросы, а если такие у спеца через глаза и руки проходили, то он и без линейки вам скажет-ДАНЕТ
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 09.05.2013 - 18:45:48

Посмотрел свой экземпляр( в 90е годы был выменян у самого Полуйко! )- по штемпельной разновидности полностью совпадает с привиденными Brios. Фактура соответствует 16-18 в. ( фото сделаю через неделю, как будет доступ к технике). Но помню, что , изучая экз. в Давенпорте находил отличия со своим . Нет ли у кого привести здесь фото из Давенпорта? ( у меня только слабая ксеррокопия, да и не под рукой). Было бы интересно сопоставить кюнкеровские и с аукциона 1980 г. Вот тут было бы интересно и важно применить "Форестовские "линейку, транспортир и пр. и пр.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 09.05.2013 - 19:07:44

По этому поводу можно не умничать. Спор вечный.
Эти монеты чеканились по западной технологии, мастерами, которых Петр оттуда и привез.
По западным меркам: аверс есть оттиск нижнего штемпеля. Баста.

Извините, я только сейчас заметил, что вы у вас целый "кандидат наук" :cool: . Если бы я сразу это заметил, то не стал бы вас (в своём №20 посте) ставить в неловкую позицию. :sleep:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 09.05.2013 - 20:19:43

Извините, я только сейчас заметил, что вы у вас целый "кандидат наук" :cool: . Если бы я сразу это заметил, то не стал бы вас (в своём №20 посте) ставить в неловкую позицию. :sleep:


C некоторых пор совершенно не спорю на форумах. Спорить, что-то доказывать на просторах Интернета -неблагодарное дело. Считаете, что Вы меня
"в неудобное положение" поставили?? Отлично, продолжайте считать.
И сейчас бы, наверное, тоже оставил Вас при ваших же измышлениях-заблуждениях... пункт 5 только особенно покоробил.

Итак, по п.5...
"Андреевская полтина" 1699 года. Что скажете??
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 10.05.2013 - 00:35:51



C некоторых пор совершенно не спорю на форумах. Спорить, что-то доказывать на просторах Интернета -неблагодарное дело. Считаете, что Вы меня
"в неудобное положение" поставили?? Отлично, продолжайте считать.
И сейчас бы, наверное, тоже оставил Вас при ваших же измышлениях-заблуждениях... пункт 5 только особенно покоробил.

Итак, по п.5...
"Андреевская полтина" 1699 года. Что скажете??

Вот и отлично! Такой ракурс мне больше по дуще :)
Итак, по п.5
Ни одной подлинной монеты не сохранилось. А все известные экземпляры есть новоделы битые подлинными штемпелями.
Но здесь есть одно важное "но"
Все эти новоделы были отчеканены ЗА ПРЕДЕЛАМИ монетного двора, т.е. без технологий производства монетного двора.
Ну и как Вы теперь это привяжите к п. 5, где разговор идёт ИМЕННО про СТАНОЧНОЕ производство ?? ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей