Перейти к содержимому


Фотография

Монеты в слабах


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 103

Опрос: Как вы относитесь к монетам в слабах (55 пользователей проголосовало)

  1. Положительно (20 голосов [36.36%])

    Процент голосов: 36.36%

  2. Отрицательно (35 голосов [63.64%])

    Процент голосов: 63.64%

Голосовать

#26 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 22.09.2006 - 10:17:04

Мужики, вы чё еще монет не надержались? ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 sova

sova

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 122 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1
середняк

Отправлено 22.09.2006 - 10:17:50

Спасибо за объяснение!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 qwerty

qwerty

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 669 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Пушкино Моск. обл.
Репутация: 1
середняк

Отправлено 22.09.2006 - 10:23:49

Для меня вся прелесть в живом общении с историей(рукми то есть).
Взял в руки - маешь вещь.
А в слаб можно и фотографию.
Три человека до тебя - это прекрасно,но собственный опыт приобретается,я так думаю,только когда ручками ее, милую,ручками :D :D :D


На античном форуме 700 просмотров, :P
так я и тут не поленюсь и скажу своё ИМХО -
слабы - бяка ! :devil:
Нет живого ощущения прикосновения к эпохе, когда монета в слаб заколочена...
Не то !


Согласен, покупать лучше голяком, а хранить так: пруфы и рары - в капсулах, ходячки имхо можно и в листах, а остальное в холдерах...

а в слаб могут и фуфел заколотить и выдать за оригинал: поди, разберись... :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 22.09.2006 - 10:26:56

в слаб могут и фуфел заколотить и выдать за оригинал: поди, разберись... :rolleyes:


а зачем разбираться? :D он же в СЛАБЕ
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 PSN

PSN

    аспирант

  • Коллекционер
  • 300 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Богом Данная
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 22.09.2006 - 11:15:02

Проголосовал ЗА. Но польшому счёту всё равно.Для меня главное что бы продавец договорённости выполнял.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Другой Олег

Другой Олег

    абитуриент

  • Новичок
  • 33 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.09.2006 - 12:09:33

без разницы :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Андрей Б.

Андрей Б.

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 37 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Котельники
Репутация: 1
середняк

Отправлено 22.09.2006 - 12:51:43

слабе так слабе! действительно можно разбить и подержать! :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 WCO

WCO

    лаборант

  • Новичок
  • 463 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.09.2006 - 17:15:07



Диалектический материализм вещь сурьёзная. Я про объективную реальность... :)


Чё сказать то хотел?


2:Dynik
Сказать то хотел, что абсолютно согласен с Вами. Хочет этого кто-то или нет, слабов будет больше и больше. Уже сейчас монета не в слабе в США вызывает подозрения и реакцию типа "наверное с монетой что-то не так, если владелец в слаб не одел, он же не дурак деньги терять, ведь монета в слабе стоит дороже".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Старик Хоттаб

Старик Хоттаб

    абитуриент

  • Новичок
  • 34 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.09.2006 - 17:29:16

По-моему, в слабе оно конечно может и выглядит круче, и стоит дороже, но что-то в этом есть не настоящее что-ли... Когда трогаешь старинную монету возникает чувство причастности к истории, гордости за то что у тебя она есть и многое другое, что трудно выразить словами... Вообщем, я - отрицательно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 22.09.2006 - 19:11:49

Кто-нибудь видел пятак Екатерины в слабе? :shock: :shock: :D

Слабы хороши для хранения монет в сильном сохране, для полиров.
Всё! Никаких гарантий подлинности! Если сто процентно доверять слабам, то вы такого напокупаете! :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 22.09.2006 - 20:28:41

Кто-нибудь видел пятак Екатерины в слабе?

Конечно видел и не один. А один конкретно не купив на аукционе купил потом у того кто на аукционе был порезвее и купил по просьбе дилера из Москвы за $750. Какой вы тут сделаете расклад, уже не только америкосы но и рашенки в этой истории вовлечены.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 WCO

WCO

    лаборант

  • Новичок
  • 463 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.09.2006 - 21:16:48

... Всё! Никаких гарантий подлинности! Если сто процентно доверять слабам, то вы такого напокупаете! :D


А можно ли 100% доверять экспертизе ГИМа? Никто так и не ответил. Фактически применяется только один метод исследования - сравнение деталей с подлинным экземпляром. Другие методы оценки подлинности не применяются вообще.

К тому-же подделка письма из ГИМа проблем не составляет, а подбор фальшивой монеты под подлинное заключение - тем более.

Кстати, на территории США имеется коллекция Смитсониановского института (Великого Князя) и несколько других, довольно крупных. Так что экспертам есть с чем сравнивать, при желании.

WCO
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 k

k

    аспирант

  • Новичок
  • 305 сообщений
  • Город:Кузнецк, область Пензенская
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.09.2006 - 21:24:46

Ну сейчас начнется. Обсуждали все это уже. Переругались только и все.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 WCO

WCO

    лаборант

  • Новичок
  • 463 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.09.2006 - 21:29:57

Ну сейчас начнется. Обсуждали все это уже. Переругались только и все.


Я не знаю, где обсуждали и когда. Потому и спросил. По поводу фальшивых заключений ГИМа или подбора фальшивых монет под подлинные заключения я нигде не читал.

Я к тому, что заключение ГИМа даёт ещё меньше гарантий подлинности, чем слаб. То есть вообще никаких гарантий. Даже нет никаких гарантий, что само заключение ГИМа подлинное или что монета, указанная в заключении это именно та, что Вам предъявляют.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 22.09.2006 - 22:31:14

WCO: Заключению ГИМа, стоит доверять в сотни раз больше, чем любому слабу! Монеты исследует высочайший профессионал! В отличии от не известных грейдеров NGC, человек своим именем и репутацией гарантирует своё экспертное заключение! Подложные заключения? Подобранные фальшивки, под подлинное заключение? Вам ничего не мешает при покупке дорогой монеты, самому отправиться в ГИМ и сделать повторную экспертизу. Вы что думаете, что заключение на монету даётся один раз, и затем повторно, при смене владельца, эту монету отнести туда же нельзя? Продавец имеет заключение, для покупателя это лишь делает приобретение этой монеты возможным! Остаются сомнения в подлинности, или в пренадлежности заключения именно этой монете, вперёд в ГИМ, вместе с продавцом! Получайте новое, тогда будете уверены, что заключение именно на эту монету. По поводу методов исследования, применяемых в ГИМе, вам они известны? Вы постоянно утверждаете, что там монеты ЛИШЬ сравнивают с оригинальными. Нет. Используются и другие методы. Ну а высказывание про то, что заключение ГИМа даёт ещё меньше гарантий подлинности, чем слаб, это даже комментировать не хочется. Просто бред.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 22.09.2006 - 23:45:24

Тимофей Викторович вы еще в конце своей речи забыли добавить "Слава ГИМу!!!"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 23.09.2006 - 00:06:00

Тимофей Викторович вы еще в конце своей речи забыли добавить "Слава ГИМу!!!"


Вот я могу привести массу примеров "не пойми чего" в слабах
удалена ссылка
А конкретные примеры фуфла с ГИМовским заключением может кто-нибудь показать?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 WCO

WCO

    лаборант

  • Новичок
  • 463 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 23.09.2006 - 00:11:33

WCO: Заключению ГИМа, стоит доверять в сотни раз больше, чем любому слабу! Монеты исследует высочайший профессионал! В отличии от не известных грейдеров NGC, человек своим именем и репутацией гарантирует своё экспертное заключение!

Подложные заключения? Подобранные фальшивки, под подлинное заключение? Вам ничего не мешает при покупке дорогой монеты, самому отправиться в ГИМ и сделать повторную экспертизу. Вы что думаете, что заключение на монету даётся один раз, и затем повторно, при смене владельца, эту монету отнести туда же нельзя? Продавец имеет заключение, для покупателя это лишь делает приобретение этой монеты возможным! Остаются сомнения в подлинности, или в пренадлежности заключения именно этой монете, вперёд в ГИМ, вместе с продавцом! Получайте новое, тогда будете уверены, что заключение именно на эту монету.

По поводу методов исследования, применяемых в ГИМе, вам они известны? Вы постоянно утверждаете, что там монеты ЛИШЬ сравнивают с оригинальными. Нет. Используются и другие методы.

Ну а высказывание про то, что заключение ГИМа даёт ещё меньше гарантий подлинности, чем слаб, это даже комментировать не хочется.
Просто бред.


По порядку.

1. То, что оценкой подлинности в ГИМе занимается профессионал, не подвергаю сомнению ни на минуту. Интересно, он один смотрит, или консилиум? Если смотрит один, то человек имеет право на ошибку. Кстати гарантировать своим именем и своими деньгами не одно и то-же.

2. Какие методы оценки подлинности использует ГИМ мне не известно. Я вообще плохо представляю, что и как там делается. ТимВик, может поделитесь (и не только со мной, уверен, что многим будет интересно) как именно происходит процедура оценки подлинности? Какие именно методы и технологии используются, какое оборудование кроме микроскопа? Было бы интересно знать.

3. Вам известно, кто в грейдинговых компаниях занимается тем-же самым, то есть оценкой подлинности монет? Так вот они тоже профессионалы, суммарный стаж десятки лет. Это наши Американские доморощеные Ширяковы и Уздениковы. Только зовут их по-другому. А известны они в мире пожалуй больше и "обслужвают" многие музеи и коллекционеров многих стран мира. В особо сложных случаях берут независимых экспертов по теме. Или их имена ничего не стоят?

4. Необходимость делать экспертизу ГИМа каждый раз (а это действительно необходимость) как только происходит купля-продажа конкретной монеты (не только является серьёзным неудобством и тратрой времени и денег) подтверждает мой тезис, что с заключением ГИМа можно только в туалет сходить или на стену повесить. Его наличие или отсутствие ни о чём не говорит, а уж тем более о подлинности монеты.

5. Не кажется ли Вам, что само заключение ГИМа должно иметь серьёзные элементы защиты от подделок, а монета прикреплена к самому заключению надежным образом что-бы исключить подбор монеты под заключение? Но тогда это будет уже почти слаб. :)

WCO
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 WCO

WCO

    лаборант

  • Новичок
  • 463 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 23.09.2006 - 00:22:16

 

Тимофей Викторович вы еще в конце своей речи забыли добавить "Слава ГИМу!!!"


Вот я могу привести массу примеров "не пойми чего" в слабах
удалена ссылка
А конкретные примеры фуфла с ГИМовским заключением может кто-нибудь показать?

 


ТимВик, пример изготовленного фуфла Вы правильно показали. Только здесь не тот случай. Здесь тот редкий случай, когда слаб был подделан вместе с биркой внутри. В слабе с этим номером была настоящая монета, продавалась одним очень известным и крупным дилером. Оригинальная монета была в слабе нового типа и с приставкой Проофлайк, MS-61PL. Эта монета не Проофлайк и в старом слабе. Полиция должна заняться продавцом-фуфлоделом.

Так-что то, что Вы показали, не есть результат работы экспертов NGC, а лишь результат работы фуфлодела по засовыванию фальшивой монеты в фальшивый слаб. "Работа", надо признать, проделана огромная. Подделать бумагу ГИМа гораздо легче.

WCO


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 k

k

    аспирант

  • Новичок
  • 305 сообщений
  • Город:Кузнецк, область Пензенская
Репутация: 0
середняк

Отправлено 23.09.2006 - 00:26:47

 

Тимофей Викторович вы еще в конце своей речи забыли добавить "Слава ГИМу!!!"


Вот я могу привести массу примеров "не пойми чего" в слабах
удалена ссылка
А конкретные примеры фуфла с ГИМовским заключением может кто-нибудь показать?

 


Неудачный пример в данном случае. Видно же что наклейка с обозначением номинала и грэйда фуфельная. Но дело не в этом. Фуфела в настоящих слабах встречаются, эксперты тоже люди и они ошибаются. Кто чаще ошибается Ширяков или NGC - спор абсолютно беcпредметный, хотя в случае выбора экспертизы между ГИМом и NGC выберу ГИМ поскольку с таким заключением легче продать монету в России.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 WCO

WCO

    лаборант

  • Новичок
  • 463 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 23.09.2006 - 00:33:28

...Фуфела в настоящих слабах встречаются, эксперты тоже люди и они ошибаются. Кто чаще ошибается Ширяков или NGC - спор абсолютно беcпредметный, хотя в случае выбора экспертизы между ГИМом и NGC выберу ГИМ поскольку с таким заключением легче продать монету в России.


Да никто здесь не спорит, кто чаще ошибается. Просто на одно выданное заключение ГИМа приходится 1000 слабов. При одинаковой частоте ошибки, ошибок NGC в 1000 раз больше и их в 1000 раз проще найти.


WCO
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 23.09.2006 - 00:34:41

 

Тимофей Викторович вы еще в конце своей речи забыли добавить "Слава ГИМу!!!"


Вот я могу привести массу примеров "не пойми чего" в слабах
удалена ссылка
А конкретные примеры фуфла с ГИМовским заключением может кто-нибудь показать?

 


да я не про слабы, примеров фуфлу в слабах встречал (правда редко и с чужих слов), а фуфельных слабов тем более, я про то что "блажен кто верует", не ужели не понятно?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 V_Mik

V_Mik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 356 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 1
середняк

Отправлено 23.09.2006 - 00:37:59

Не пойму, об чем спичи... Все могут ошибаться. В слабах ошибок больше по определению, по той простой причине, что невозможно объять необъятное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 oakey

oakey

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 649 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад
Репутация: 56
MS62

Отправлено 23.09.2006 - 00:43:10

 

Тимофей Викторович вы еще в конце своей речи забыли добавить "Слава ГИМу!!!"


Вот я могу привести массу примеров "не пойми чего" в слабах
удалена ссылка
А конкретные примеры фуфла с ГИМовским заключением может кто-нибудь показать?

 


Показать не могу, но то, что Ширяков ошибался - это факт. При необходимости могу уточнить конкретные примеры.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 WCO

WCO

    лаборант

  • Новичок
  • 463 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 23.09.2006 - 00:46:01

 

 

Тимофей Викторович вы еще в конце своей речи забыли добавить "Слава ГИМу!!!"


Вот я могу привести массу примеров "не пойми чего" в слабах
удалена ссылка
А конкретные примеры фуфла с ГИМовским заключением может кто-нибудь показать?

 


да я не про слабы, примеров фуфлу в слабах встречал (правда редко и с чужих слов), а фуфельных слабов тем более, я про то что "блажен кто верует", не ужели не понятно?

 


"Блажен кто верует". Что имеется в виду? То что ГИМовские заключения тоже не безгрешны, или что-то другое?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей