Перейти к содержимому


Фотография

База данных фальшивых русских монет

фуфло подделка фальшивка фальшак копия без обозначения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#1 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 08.05.2013 - 14:50:24

Возникла идея создать базу данных фальшивых русских монет с фотографиями. В результате переговоров со Стивом Молдингом эта идея реализуется. По моей просьбе Стив только что разработал и подключил базу к своим страницам. Надеюсь, что эта база станет полезным ресурсом для людей недавно начавших коллекционировать русские монеты, для инвесторов которые покупают монеты как инвестиции, а возможно и для матерых коллекционеров если в базу будут внесены более интересные подделки. Необходима помощь в расширении базы, в добавлении фотографий с коротким описанием. Система проста. Необходимы две фотографии, год и номинал. Более подробное описание на ваше усмотрение. Система на английском языке, но на столько проста, что переводчик и не требуется. Пишите тут, если вы сможете помочь и я организую для вас логин и пароль. Для просмотра они не требуется, но для добавления информации необходимы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 08.05.2013 - 14:55:45

Надеюсь модераторы не будут возражать если я приведу ссылку на этот строящийся ресурс. Дело общее, во благу всем коллекционерам. Ссылка на новую пополняющуюся базу фальшивых монет тут: http://www.rnumis.co...gtyp_rf_gallery
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 08.05.2013 - 15:28:06

Ну тут как бы тоже есть что-то подобное http://coins.su/foru...p?showforum=188 , хотя технически там и удобнее ИМХО
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 535 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 540
Prf69

Отправлено 08.05.2013 - 15:32:55

Кто-то уже писал, что вместо того, чтобы создавать базы фуфла, которого есть и будет ещё бесконечно много, лучше бы сделали базу бесспорно подлинных монет. Зачем, как Вы думаете, люди покупают старые аукционники и каталоги ВКГМ? Именно потому, что там можно посмотреть на заведомо подлинные монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 08.05.2013 - 16:01:53

Подобных баз нет, но были попытки их создать которые не увенчались успехом т.к. есть другие ресурсы ничем не уступающие: http://www.m-dv.ru/c...286/prohod.html или http://www.mcsearch....&sort=&c=&a=&l= в то время как фуфло народу негде посмотреть, и они постоянно нервирут форумчан вопросами на которые не всегда получают спокойные ответы, особенно если это простое фуфло подобное другому, обсужденному уже 100 раз. Подобная база могла бы этот накал сбавить... :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 08.05.2013 - 16:04:54

Ну тут как бы тоже есть что-то подобное http://coins.su/foru...p?showforum=188 , хотя технически там и удобнее ИМХО

Перекачать бы это в базу... :) Можно было бы делать поиск по годам, а в дальнейшем и по номиналу...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 kopeikin

kopeikin

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Торонто
Репутация: 159
MS66

Отправлено 09.05.2013 - 05:06:15

Возникла идея создать базу данных фальшивых русских монет с фотографиями. В результате переговоров со Стивом Молдингом эта идея реализуется. По моей просьбе Стив только что разработал и подключил базу к своим страницам. Надеюсь, что эта база станет полезным ресурсом для людей недавно начавших коллекционировать русские монеты, для инвесторов которые покупают монеты как инвестиции, а возможно и для матерых коллекционеров если в базу будут внесены более интересные подделки Необходима помощь в расширении базы, в добавлении фотографий с коротким описанием. Система проста. Необходимы две фотографии, год и номинал. Более подробное описание на ваше усмотрение.
Система на английском языке, но на столько проста, что переводчик и не требуется. Пишите тут, если вы сможете помочь и я организую для вас логин и пароль. Для просмотра они не требуется, но для добавления информации необходимы.

Бесполезное это дело - создание такой базы данных. не тратьте попусту время и энергию. хороший способ быть в курсе событий - постоянный просмотр соответствующих разделов ЦФН и С-ра.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 09.05.2013 - 07:13:53

Разумеется никто не собирается заменять профессиональную консультацию на ЦФН этим "каталогом". Тратить время на и знать необходимо прежде всего нормальные монеты которые собираем. Но если есть немного времени, почему не добавить пару-тройку фальшаков в базу и может уберечь какого-нибудь просточка от заведомой потери денег? Увы, фуфлоделы уже похоже все номиналы покрыли, и описать фуфло наверно сложнее нежели нормальные монеты т.к. этих рукоблодов производство продолжается... База эта исключительно для предупреждения людей о возможных проблемах. Своего рода прогноз погоды... :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 12.05.2013 - 06:52:22

Если кто-то может помочь, дайте знать. На данный момент мы уже ввели больше 100 примеров фальшаков и фуфла. http://www.rnumis.co...gtyp_rf_gallery Я честно говоря устал на эту гадость смотреть, т.к. создается впечатление что в мире не осталось нормальных монет... Будет интерес помочь пишите в личку и я дам вам свой логин и пароль. А так, пользуйтесь на здоровье. Один наш товаришь поделился своей коллекцией фуфла. Если интересно (т.к. это поучительно) можете скачать для ознакомления: https://disk.yandex....TZfghYg4OGOs0M= Как позволит время и с помошью других людей мы продолжим вводить фуфло в базу изображений. С ума бы не сойти только! :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 12.05.2013 - 07:48:30

Кто-то уже писал, что вместо того, чтобы создавать базы фуфла, которого есть и будет ещё бесконечно много, лучше бы сделали базу бесспорно подлинных монет. Зачем, как Вы думаете, люди покупают старые аукционники и каталоги ВКГМ? Именно потому, что там можно посмотреть на заведомо подлинные монеты.

Интересно, когда я сказал примерно тоже самое - меня забанили на месяц....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 12.05.2013 - 11:43:45

Форест, вы наверно выразились по своему в тот раз. Не верится, что бы вас из-за такой ерунды прикрыли. Скорее тему бы прикрыли ;) ... cyTyr33u, меня отец учил, что не ошибается только тот кто ничего не делает. Тут конкретный проэкт, на который я убиваю свое время, несмотря на то что мне его жалко. Поэтому я стараюсь с ним покончить побыстрее. Будут этим ресурсом пользоваться или нет, покажет время, но во всяком случае я его запущю, а не просто порассуждаю что лучше а что хуже. Никто не мешает вам сделать подобный ресурс по правельным монетам. Думаю люди только спасибо скажут, да и я бы помог на сколько бы смог. У меня просто сошлись желания с человеком который решил его устроить на своем сайте. Возможно он согласиться сделать базу и нормальных изображений, я спрошу если хотите. Дайте знать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 13.05.2013 - 09:40:37

Форест, вы наверно выразились по своему в тот раз. Не верится, что бы вас из-за такой ерунды прикрыли. Скорее тему бы прикрыли ;) ...

И тему прикрыли... Естественно, сказал по своему, что интернет весь завален фуфлом, а нормальной базы нормальных монет нету. Меня назвали Д'артаньяном и закрыли на месяц. Но это не важно, интересно другое - как пользоваться базой фуфла? Понятно - как её создавать - т.е., видишь, что фуфло и кидаешь его в базу... А вот как потом этой базой пользоваться - вот это непонятно? Как-то на примере можно размаячить? Кто-нить где-нить пользуется какими-то базами фуфла? Они может где-то продаются как каталоги нормальных монет для использования? Если не ошибаюсь, то правильнее пользоваться каталогом правильных монет и если исследуемый объект не вписывается в каталог, то он - фуфло. А как пользоваться каталогом( та же база ) фуфла? Если исследуемый предмет не вписывается в базу фуфла - значит он подлинный что ли? Не находите это всё немножко перебором в стремлении улучшить этот мир?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 13.05.2013 - 11:20:26

ИМХО, не так - если он есть в каталоге, то он фуфло, если нет - неизвестно (для подлинных тоже верно кстати). А база такая особо полезна в связи с уже имеющимися и известными монетами, послностью копирующими подлинник, отличить их просто так да еще по фотографии сложно, но так как копия полная со всеми дефектами, если про нее знать, то не попадешься, на вскидку есть такие двушка 1790 АМ и копейка 1756 ММД
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.05.2013 - 11:28:19

ИМХО, не так - если он есть в каталоге, то он фуфло, если нет - неизвестно (для подлинных тоже верно кстати). А база такая особо полезна в связи с уже имеющимися и известными монетами, послностью копирующими подлинник, отличить их просто так да еще по фотографии сложно, но так как копия полная со всеми дефектами, если про нее знать, то не попадешься, на вскидку есть такие двушка 1790 АМ и копейка 1756 ММД


Такой каталог возможен только виртуальный - чтобы его можно было оперативно пополнять.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 13.05.2013 - 11:35:59

Ну мы тут и обсуждаем в общем-то виртуальный каталог
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 265 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 13.05.2013 - 13:34:33

мы уже ввели больше 100 примеров фальшаков и фуфла.


А, зачем вы объединили фальшаки для обращения и фуфло для коллекционирования
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 13.05.2013 - 14:15:17

Ну где-то так. Форест, я далеко не адвокат коллекционирования каталогов фуфла. :) У меня-то и свою коллекцию разобрать времени не хватает. На англо-язычном форуме появился один чел, на пенсии, который пытается создать такую базу в MS Access-е, на персоналке, с ссылками на каталоги и т.д. Ну короче, изучать фуфло собрался похоже... Я пытался доказать, что это полная туфта и изучать надо именно правильные монеты а не фуфло, что бы оное от нормальных монет можно было отличать и не попадаться. Ну вот в процессе спора и придумали, что если и делать такую базу, то только в назидание, с подключением к ней через интернет и возможностью постоянно дополнять, с минимальной инфой на каждую "монету". Тут Стив похвастался, что он запустил новую систему для своих каталогов от которых уже полки трещат, и мог бы сделать что-то такое для базы фуфла. Так и порешили. Не специально. Случайно так вышло. Но уж если начали делать, так можно и доделать. Дайте знать если сможете помочь и закачать из своих закромов немного. Простейшее фуфло, от которого за версту веет что оно фуфло, можно пропустить и закинуть туда более интересные примеры, или те которые трудно отличать. Как использовать такой "каталог", ну так как АК предлогает, думается. Мне простое фуфло не угрожает например, но такие примеры как АК показал, настораживают, и если его найти в каталоге, то можно и с продавцом поспорить, подсунув ему под нос, и просто если нашел что-то интересное, на всякий случай можно проверить не попадалось ли что-то такое раньше среди фуфла... Какая-то польза да будет. Если получится все как хотим, думаю уломать Стива и на базу нормальных монет попозже, если согласится. Тут проблема может быть в том, что каталоги монет - его хлеб, может это одна из причин почему таких открытых каталогов до сих пор нет? Что потом с бумажными каталогами делать? А база фуфла, если внушительная, подстегивает людей покупать каталоги. Какие не были-бы причины, всему свое время думаю... Появится и база нормальных монет со временем...

А, зачем вы объединили фальшаки для обращения и фуфло для коллекционирования (?)


Еще не доросли наверно до того что бы делать отдельные базы... База-то одна :) ... Кого что интересует, то тот и найдет думаю. Я в описание вставляю ключевые слова, что бы поисковики могли за них зацепиться. Как закачаю все что найду, можно будет и редакцией заняться. И более досконально описать что есть что... Если хотите, дайте знать и я дам вам логин и пароль и вы сможете редактировать описание любой монеты, не только той которую ввели вы. Я этим просто пока не злоупотребляю, пусть люди вводят как хотят пока, позже отредактировать можно будет. Уже ведь несколько человек занимается вводом...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 13.05.2013 - 14:42:23

Kaneps прав, нельзя смешивать фуфло и фальшаки, последние имеют нумизматическую ценность все-таки В довесок пара замечаний: http://www.rnumis.co...ingle&rf_id=125 - это не фантазия в чистом виде, а фуфло фантазийного новодела, он есть в Узденикове, номер могу вечером сказать когда домой вернусь http://www.rnumis.co...ingle&rf_id=112 - Царство сибирское :huh: ? И что такое Металопластика ? Судя про фразу про гурт имеется в виду гальванопластика
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 265 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 13.05.2013 - 15:00:31

пусть люди вводят как хотят пока, позже отредактировать можно будет.


Потом будет поздно. Ну нельзя смешивать фуфло с фальшаками для обращения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 13.05.2013 - 16:15:41

Это база подделок, монетовидного материала отличного от нумизматического. Нумизматическая ценность у фальшаков такая же как и у фуфла, мне кажется. Есть ценность историческая и коллекционная, тут могу согласиться. Но не все их собирают, и многие не хотят путать. Увы, но база данных одна и разделить ее я немогу. Убрать изображения после загрузки невозможно. Можно только изменить текст. Это не описание монеты, а ключевые слова для поисковиков: "Фуфло, фальшак, подделка, копия, фантазия, реплика, имитация. Fake, Counterfeit, Copy, Fantasy, Replica, Imitation, False money, forgery."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 652
PROOF

Отправлено 13.05.2013 - 16:20:06

Один наш товаришь поделился своей коллекцией фуфла

Небольшая, но важная поправка: это не коллекция фуфла. Это архив картинок фуфла. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 13.05.2013 - 21:22:25

http://www.rnumis.co...ingle&rf_id=125 - это не фантазия в чистом виде, а фуфло фантазийного новодела, он есть в Узденикове, номер могу вечером сказать когда домой вернусь

2253 по третьему изданию, иллюстрация 117, причем как оказалось с фантазийностью новодела я тоже ошибся - он выполнен по мотивам монеты 2245ил. 001

А с тем что фальшаки не имеют нумизматическую ценность не согласен, даже если ее разложить - историческая их ценность несомненна (пусть не каждой конкретной монеты, но ведь и не у каждой подлинной конкретной монеты с лишним перышком в хвосте она в общем-то есть), да и коллекционная тоже - очень многие их берут в коллекции при случае и даже специально ищут
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 14.05.2013 - 07:15:36

Небольшая, но важная поправка: это не коллекция фуфла. Это архив картинок фуфла. :rolleyes:

Совершенно согласен. :) Спасибо что поправили.

2253 по третьему изданию, иллюстрация 117, причем как оказалось с фантазийностью новодела я тоже ошибся - он выполнен по мотивам монеты 2245ил. 001

Ну видите сколько времени вы потратили на описание одной "монетки". У меня пока нет времени на поиски. Разбираться будем потом, с вашей помошью надеюсь. Пока идет чисто процес сбора и загрузки матерьяла.

А с тем что фальшаки не имеют нумизматическую ценность не согласен, даже если ее разложить - историческая их ценность несомненна (пусть не каждой конкретной монеты, но ведь и не у каждой подлинной конкретной монеты с лишним перышком в хвосте она в общем-то есть), да и коллекционная тоже - очень многие их берут в коллекции при случае и даже специально ищут

Нумизматическую ценность имеют только монеты официальной чеканки или для нее готовящиеся. С вашим мнением по поводу исторической ценности, и коллекционной редкостью некоторых фальшаков я совершенно согласен. Но фальшаки, как и фуфло - это монетовидный материал отличный от нумизматического, своего рода альтернативные монеты, поэтому они все и включены в базу...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 14.05.2013 - 11:29:05

Ну видите сколько времени вы потратили на описание одной "монетки". У меня пока нет времени на поиски. Разбираться будем потом, с вашей помошью надеюсь. Пока идет чисто процес сбора и загрузки матерьяла.

Ну потратил-то я минут 5 по факту, просто пока домой вернулся, пока руки дошли. Правда надо признать, что я знал что и где искать.

Нумизматическую ценность имеют только монеты официальной чеканки или для нее готовящиеся. С вашим мнением по поводу исторической ценности, и коллекционной редкостью некоторых фальшаков я совершенно согласен. Но фальшаки, как и фуфло - это монетовидный материал отличный от нумизматического, своего рода альтернативные монеты, поэтому они все и включены в базу...

С таким подходом не имеют нумизматической ценности куруши и дукаты, выпущеные в Питере, шведские пятаки-авеста, ливонезы и даже железные окупашки 1916 года, выпуск-то не официальный. Только Уздеников их все почему-то в каталог монет включил, наверное, считал что у них нумизматическая ценность все-таки есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 14.05.2013 - 12:13:59

С таким подходом не имеют нумизматической ценности куруши и дукаты, выпущеные в Питере, шведские пятаки-авеста, ливонезы и даже железные окупашки 1916 года, выпуск-то не официальный. Только Уздеников их все почему-то в каталог монет включил, наверное, считал что у них нумизматическая ценность все-таки есть.

Если это был официальный выпуск, даже если по секретному, негласному повелению, то выпуск имеет нумизматическую ценность, и его можно изучать, тут вы правы. Но подделки сделанные дядей Васей, какими бы удачными они небыли, нумизматической ценности не имеют. Уздеников не включает такие "монетки" в каталог. Все монеты которые он описывает так или иначе были резюмированные официальными лицами имеющими вес в государстве. Это часть истории которую они подтверждают своим существованием. Шведские пятаки-Авеста, или дукаты которые выпускала Россия это все часть этой истории... Изучением подделок занимаются нумизматы, но не нумизматика. Коллекционеры коллекционируют редкие из них, это нормально, и используют их как примеры в описании и изучении подделок. Но это не меняет их сущность. Если Новоделы еще как-то вписываются в определение нумизматического материала, то фальшаки, подделки, фуфло, хоть и отлично друг от друга (какие-то ближе к монетам, какие-то дальше от них), в это определение не вписываются. Это мое мнение и его многие разделяют. Спорить можно до бесконечности, как и о вкусах. Просто это то чего придерживаюсь я, например. Скажите каких принципов придерживаетесь вы, и мы будем друг друга понимать, но не обязательно полностью соглашаться друг с другом. Два хороших человека не всегда соглашаются друг с другом, это нормально... :) Если вы сможете помочь попозже разделить матерьял на фальшаки, фуфло и т.д. буду признателен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами фуфло, подделка, фальшивка, фальшак, копия без обозначения

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей