Перейти к содержимому


Фотография

3 денги 1771 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 05.05.2013 - 19:49:15

Здравствуйте. На одном из форумов показан вот такой предмет. Некоторые наши коллеги уже отметились в обсуждении, решил показать его на нашем форуме. Заранее прошу простить за фото - к сожалению других нет, хотя хозяина сего уже второй день пытают, чтоб нормальные фото предоставил.

Прикрепленные изображения

  • 4.jpg
  • 8.jpg
  • 2.jpg
  • 3.jpg
  • 5.jpg
  • 6.jpg
  • 7.jpg
  • 9.jpg
  • 11.jpg
  • 16.jpg
  • 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 05.05.2013 - 20:02:24

Это убитый новодел, по крайней мере штемпеля этого предмета и новодела из ВК совпадают. Как не странно попадаются новоделы в таком виде и не так редко как может показаться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 05.05.2013 - 20:10:54

Прошу меня за незнание не пинать сильно, но - штемпеля, которыми отчеканена монета - мон.дворовские? В какое время она отчеканена? :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 05.05.2013 - 20:31:01

Саша. Это новодел пробной 3 деньги для Молдавии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 05.05.2013 - 20:33:17

Это я понял. Мне интересно - когда ее чеканили? И какими штемпелями - изготовленными на монетном дворе?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 05.05.2013 - 20:39:32

Официальные новоделы чеканились мондворовыми штемпелями. Редкость у нее от R2 до R3. А вот в каком году? Не знаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 05.05.2013 - 20:44:30

Можно только предположить что монеты отчеканены в тот же период времени, что и пробные монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 05.05.2013 - 20:51:15

Можно только предположить что монеты отчеканены в тот же период времени, что и пробные монеты.

Нет не в то же время.
Эти новоделы чеканили в Екатеринбурге в 50-е годы 19 века. Штемпеля изготавливали по рисункам из каталога Шодуара . Стилистический почерк многих типов Екатеринбургских новоделов именно такой своеобразный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 06.05.2013 - 17:17:52

А вот такая монетка сейчас продается на одном из аукционов. Стартовая цена 40000 руб.

Прикрепленные изображения

  • 3 деньга 1771.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 06.05.2013 - 17:30:40

9255... Это же не новодел , а регуляр. Но вроде везде описан как пробный чекан.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 06.05.2013 - 17:34:58

Да это пробный вариант монеты. Но тоже 3 деньги 1771 года. И монетка интересная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 06.05.2013 - 17:36:57

Ну на счет пробного , по крайне мере не уверен. Слишком они частые.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 06.05.2013 - 18:15:40

Пробность всех подобных экземпляров - понятие условное... На самом деле это не пробные , а первый выпуск ,что ли, как , например , Армавир. Много их очень и были в большом обращении - какие это пробы ???!! А вообще , пользуясь случаем , хотел бы поднять тему "Пробные монеты", разобрав всю многополярность ( выражаясь словами нашего президента) этого понятие , чтоб далее при оставление каталогов было ясно - какой вид пробы и т.д. А то -не выпущенные -это пробы, массово ходившие-тоже пробы, всякие иррегулярные- тоже пробы ну и "прочия и прочия"!!!????
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 06.05.2013 - 18:56:56

Проба (пробник) -- удобное слово для получения максимального дохода при продаже неординарного материала. На самом деле, чето Я не думаю что многие каталогизаторы имеют подобную инфу по поводу всех проб. Может какой узкой специализации, определенного двора, или периода... Но про все дворы, а тем более про шарагину контору как Садагура -- не, точно не имеют.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.05.2013 - 20:11:27

Проба (пробник) -- удобное слово для получения максимального дохода при продаже неординарного материала. На самом деле, чето Я не думаю что многие каталогизаторы имеют подобную инфу по поводу всех проб. Может какой узкой специализации, определенного двора, или периода... Но про все дворы, а тем более про шарагину контору как Садагура -- не, точно не имеют.


Из всех "пробных" 1771 - по крайней мере, две монеты - не пробные, а просто из первоначальной партии, оформление которой не получило утверждения "на верху". А вот остальные - могут быть и пробными, да и встречаются на порядок-два пореже.

Прикрепленные изображения

  • Пара-3 денги 1771 S надпись крупная №1.jpg
  • Пара-3 денги 1771 S надпись мельче №1.jpg

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 06.05.2013 - 20:13:50

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 06.05.2013 - 23:47:12

Есть еще третья из этой серии -- большая легенда/узкий хвост. Согласен что не пробники, и много менее интересны (мне) чем пробитый новодел. У меня этих 1771 была куча всех 3х видов (хотя в приличном виде было только 2), а такой новодел никогда не попался еще, не говоря о оригинале... Что же по поводу 1771 Валак? Она пробная? Ни разу не видел ее не из обихода. По поводу Садогуры, для меня несомненные пробники -- 5 коп, оригинальные 3 деньги (на обоих монетах номинал только российский, поэтому дизайн мог не пройти), и монеты с украшенными яйцами (ну, может они и не пробники, но где то блико и явно не для обихода). Остальные -- хрен его знает что. Крестик тоже попадается, и тоже походивший. Не думаю что по одной встречаемости можно судить о пробности монеты. Должны быть документы, + процесс изготовления, + факторы типа изменения дизайна или стопы, + большинство экземпляров не попало в оборот... и еще много плюсов. Так же, не помню где Уздеников писал что пробники и комплекты пробников (как 1849) слали в музей с какого то года. Александр басок как то говорил что он их в музее видел. Интересно бы было пообщаться более предметно о определенных монетах, а не о "пробниках" в общем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.05.2013 - 23:48:39

Есть еще третья из этой серии -- большая легенда/узкий хвост. Согласен что не пробники, и много менее интересны (мне) чем пробитый новодел. У меня этих 1771 была куча всех 3х видов (хотя в приличном виде было только 2), а такой новодел никогда не попался еще, не говоря о оригинале...

Что же по поводу 1771 Валак? Она пробная? Ни разу не видел ее не из обихода. По поводу Садогуры, для меня несомненные пробники -- 5 коп, оригинальные 3 деньги (на обоих монетах номинал только российский, поэтому дизайн мог не пройти), и монеты с украшенными яйцами (ну, может они и не пробники, но где то блико и явно не для обихода). Остальные -- хрен его знает что. Крестик тоже попадается, и тоже походивший.

Не думаю что по одной встречаемости можно судить о пробности монеты. Должны быть документы, + процесс изготовления, + факторы типа изменения дизайна или стопы, + большинство экземпляров не попало в оборот... и еще много плюсов. Так же, не помню где Уздеников писал что пробники и комплекты пробников (как 1849) слали в музей с какого то года. Александр басок как то говорил что он их в музее видел.

Интересно бы было пообщаться более предметно о определенных монетах, а не о "пробниках" в общем.


Когда есть документы - это шикарно. Но если их нет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 06.05.2013 - 23:52:01

Надо искать :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.05.2013 - 23:52:46

Надо искать :toy:

О! Да! Надо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 07.05.2013 - 23:10:59

Ну на счет пробного , по крайне мере не уверен. Слишком они частые.

Да монета без вопросов по подлинности и состояние приятное, но когда их пробными называют не понимаю, таких определений даже когда что-то очень хочется продать это слишком.
Из них даже перечеканы 95 года ММ попадаются. Раньше была банальная монета, а потом почему-то стали пробником величать ни фига себе пробник, который есть в каждой приличной коллекции, кому нужно конечно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 09.05.2013 - 17:12:00

Конечно не пробная, и не суперредкая. Если состояние/разновидность значения не имеет -- даже не редкая. Согласен со всем, кроме банальности. Я в своих поисках банальности не ощущаю. На западных аукционах ее в хорошем виде практически не бывает. Частным образом, естественно, тут практически никакого предложения нет. У вас если открыто что то продается, то обычно это говнокоп. Банальность этой монеты зависит от территориальности коллекции + состояния. Думаю что многие ее в руках никогда не держали в хорошем виде. Я уже не говорю о провинциальных коллекционерах до массового копа. В коллекционном виде (некопанную в ХФ) найти с маленькими буквами или бб/узкий хвост у меня пока не получилось. Как то так.

Прикрепленные изображения

  • 1771 c.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 328 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 09.05.2013 - 18:17:44

Да монета без вопросов по подлинности и состояние приятное, но когда их пробными называют не понимаю, таких определений даже когда что-то очень хочется продать это слишком.
Из них даже перечеканы 95 года ММ попадаются. Раньше была банальная монета, а потом почему-то стали пробником величать ни фига себе пробник, который есть в каждой приличной коллекции, кому нужно конечно.

Если ВАС не затруднит - где можно увидеть, или на каком ауке проходил перечекан из "вензельной" 3 деньги ?
Перечекан из "смешанного" номинала и видел и даже приходилось держать :) в руках, а вот с "вензельной" видимо как то пропустил...
С УВ.Игорь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей