Перейти к содержимому


Фотография

Курляндия, солид 1762 Карл: похож на подлинный?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 23

#1 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 05.05.2013 - 17:50:53

1.JPG 2.JPG 3.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 06.05.2013 - 09:10:56

Удивительно, ни одного ответа за два дня. Неужели узлы и колоски поглотили всё думающее, духовное, историческое в людях?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 K3

K3

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 06.05.2013 - 18:47:38

Портрет хорош...Только узкоглазый раскосый какой-то )
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Бахытка

Бахытка

    نجمة الشرق

  • Женсовет
  • 534 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
Репутация: 206
MS67

Отправлено 06.05.2013 - 19:39:13

http://www.mcsearch....ort=&c=&a=&l=#0 можно посравнивать. Надо Фореста позвать. Он это дело любит :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 06.05.2013 - 21:59:32

Бахытка, спасибо за ссылку! В этих монетах ноль, но "одноштемпельная" нашлась не трудно. Судя по цене, смысл в подделке присутствует, но тут чисто взгляд посторонего - копировали вот с такой монеты, а потом ещё потравили. Это не утверждение, просто мнение ни к чему не обязывающее... 011.jpg 021.jpg 012.jpg 022.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 06.05.2013 - 22:29:54

она же вроде как биллоновая должна быть, хоть и крайне низкопробная. а на предмете ТС голимая медь, хоть и похожая ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 06.05.2013 - 22:43:05

Вот насмешили!!! На скорее всего фуфловую китайскую монету хором кричат подлинная, а на эту хоть и земляную и корродированную, но подлинную и типичную тем же хором кричат фуфло. Да.... экспертная коллегия.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 07.05.2013 - 05:39:59

По поводу хора немного ошибаетесь и в том и в этом случае. А вообще, интересно - почему присутствуют достаточно заметные отличия при признаках одноштемпельности? Если есть изображение точно такой же монеты, было бы интересно на него посмотреть, заранее благодарен!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 07.05.2013 - 14:29:23

Вопрос сдвинулся с мёртвой точки) И понёсся вскачь. Сразу скажу, что своего мнения тут не имею, так как Карловские в руках не держал. У меня есть солиды 1763 года, они поразительно отличаются от представленных, разумеется не дизайном, что очевидно. У них другой рельеф (низкий), тонкие линии резца, типичные вкрапления серебришка (сколько там, процентов пять...). Солид 1762 как-то резко выделяется по технике исполнения. Или его чеканили не в Митаве? "Моя" монета ушла на ебее за 200 баксов, кстати.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 07.05.2013 - 14:58:22

Вот такой ещё нашёл в похожей сохранности, может быть поможет. 031.jpg 032.jpg По этому как бы непонятки отсутствуют, а вот на первом их достаточно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 mutabor

mutabor

    аспирант

  • Коллекционер
  • 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПБ
Репутация: 184
MS67

Отправлено 07.05.2013 - 16:49:40

У меня есть солиды 1763 года, они поразительно отличаются от представленных, разумеется не дизайном, что очевидно. У них другой рельеф (низкий), тонкие линии резца, типичные вкрапления серебришка (сколько там, процентов пять...).
Солид 1762 как-то резко выделяется по технике исполнения.



а 1763 солидов и не было, наверное это грошены
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 07.05.2013 - 17:29:38

По поводу хора немного ошибаетесь и в том и в этом случае. А вообще, интересно - почему присутствуют достаточно заметные отличия при признаках одноштемпельности? Если есть изображение точно такой же монеты, было бы интересно на него посмотреть, заранее благодарен!


Чекан солидов в Курляндии этого периода был достаточно большим из-за нужд в каждодневной коммерции и штемпеля использовались как можно дольше. Аксиома, что каждый удар при чекане укорачивает жизнь штемпеля и немного его стирает. К концу жизни усталые штемпеля выдавали совсем не привлекательно выглядящие монеты. Смесь масла, всегда присутствующего в чеканных аппаратах и мелкой металлической пыли, образующейся как результат чекана постоянно забивает штемпеля и их нужно постоянно чистить. Очень часто когда объём производства большой а рессурсы ограничены то что должно делатся иногда не делается, иногда умышленно, потому что так дешевле.

"Подправка штемпеля", то что многим кажется пустяковой процедурой на самом деле трудоёмкий процесс, занимающий много времени и не всегда заканчивающийся сохранением штемпеля. Сначала штемпель нужно отпустить чтобы его можно было "резать", потом сделать все необходимые поправки и ремонт, а потом опять закалить. Каждый из этих шагов может привести к расколу штемпеля и поэтому то что можно свести к минимуму сводили. На Пампониной монете они штихелем подправили только контуры портрета и получили именно тот результат что им был нужен. То что и как они всё сделали, было дешевле чем резать новые штемпеля. Таких монет как обсуждаемая в кладах находимых в Латвии сегодня большинство.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 07.05.2013 - 18:00:07

Всё понятно, спасибо за разъяснение! А чё за печаль у ТС-а по монете? В смысле - выяснение подлинности с какой целью?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 08.05.2013 - 06:44:50

В смысле - выяснение подлинности с какой целью?


Хороший вопрос)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 08.05.2013 - 10:00:14

Хороший вопрос)

В чём прелесть, если не секрет?
Если монету кто-то где-то продавал - это одно, а если сам её касаешься, то мнения авторитета не достаточно, монета имеет серьёзное отличие от подобной. Желательно бы найти ещё парочку для выявления тенденций данной несхожести. При указанном огромном тираже отыскать ещё подобных экземпляров не получилось, просто не знаю - где и как их искать, и есть ли они вообще в сети?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Бахытка

Бахытка

    نجمة الشرق

  • Женсовет
  • 534 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
Репутация: 206
MS67

Отправлено 08.05.2013 - 11:01:42

если эти подойдут , вот еще парочку нашла картинок

Прикрепленные изображения

  • Karl von Sachsen. 1759-1762. Mitau. Cu-Schilling 1762 (unsigniert) Г.Хирш,261,л.1838.jpg
  • Karl von Sachsen 1759-1762. Cu Schilling 1762. Neumann 323 ,Wf41, л.2434.jpg
  • Ku.-Schilling 1762. Kopicki 4077 (R3)  Кюнкер 188,л.12.jpg
  • Каrl, Ku.-Schilling 1762. Kopicki 4077 (R3)Кюнкер 188,л.11.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 vvb

vvb

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 618 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:77
Репутация: 158
MS66

Отправлено 08.05.2013 - 11:55:26

если эти подойдут , вот еще парочку нашла картинок

Почему нет. Надеюсь, Вы не против, если оставлю нужное.

Ku.-Schilling 1762. Kopicki 4077 (R3) Кюнкер 188,л.12.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 08.05.2013 - 12:41:44

Бахытка, спасибо ещё раз! Вроде бы есть одна из этой серии, ещё раз повешу все по порядку: 011.jpg 012.jpg 021.jpg 022.jpg 051.jpg 052.jpg По крайне мере видно, что такие сдвиги по центровке бывают. А вот остальное как-то не сильно нравится, может быть это так коррозия покушала аккуратно обмусолив каждый элемент, но на износ штемпеля всяко не катит, т.к выкрош на реверсе с на 3 часа неполноценный, а на других монетах он одинаковый между собой. В общем, хрен его знает, ИМХО, 100 рублей за такую монету жалко бы было, тут родного поля нет ни миллиметра, а скопировать такое сейчас не трудно. Просто цель приобретения такой монеты как-то ускользает абсолютно...

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 08.05.2013 - 13:28:38

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 385 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 08.05.2013 - 13:31:25

По крайне мере видно, что такие сдвиги по центровке бывают.


Нарушения центровки для этого периода и этих земель дело обычное, присутствуют очень часто.

ИМХО, 100 рублей за такую монету жалко бы было... Просто цель приобретения такой монеты как-то ускользает абсолютно...


100 рублей в случае подлинности жалко?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 385 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 08.05.2013 - 13:46:40

она же вроде как биллоновая должна быть, хоть и крайне низкопробная. а на предмете ТС голимая медь, хоть и похожая ...

У меня есть солиды 1763 года... У них другой рельеф (низкий), тонкие линии резца, типичные вкрапления серебришка (сколько там, процентов пять...).


Это ничего, что это чисто медная монета, без каких-либо примесей серебра?
Курляндия чеканила по польской стопе. В Жечи еще с середины 17-го в. шеляг стал медным, к биллону уже не возвращались. Биллонные шиллинги старого типа сохранялись в 18-м в. в Пруссии и в некоторых самостоятельно чеканивших монету городах (Данциг, Эльбинг, Торунь), на прусских территориях на медный шиллинг перешли в конце века.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 08.05.2013 - 14:03:24

100 рублей в случае подлинности жалко?

А как её определить - подлинность? ИМХО, получение такой узкой ленты через плечо - даже посредством сильнейшей коррозии очень трудно представить... Потом чего с ней делать - после приобретения? Как говориться - ни уму ни сердцу... Я в этом предмете подлинности не вижу, чисто - нет желания спорить с авторитетом. Если даже подлинность тут присутствует, то не понятно - для каких целей?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Бахытка

Бахытка

    نجمة الشرق

  • Женсовет
  • 534 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
Репутация: 206
MS67

Отправлено 08.05.2013 - 14:12:25

Александр, а Вы с тевтонским орденом разобрались который правильный , а который левый по картинкам Бриоса?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 08.05.2013 - 17:58:16

Да.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 08.05.2013 - 19:28:12

Это ничего, что это чисто медная монета, без каких-либо примесей серебра?

Да я бы и молчал бы тихо в тряпочку, кабы все монеты в этой теме, за исключением, собственно, помпониевской, не выглядели так явно биллоном ....
нифига не понимаю, надо выпить ... чего и вам желаю :vodka:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей