Перейти к содержимому


Фотография

Китай, оценка


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 20

#1 СангУр

СангУр

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 729 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга
Репутация: 65
MS62

Отправлено 04.05.2013 - 15:01:44

на лесном хуторке выскочил вот такой китаец.. как смог разобраться, это 20 центов 1908 года, серебро.. пишут что их много подделывали, но вроде как из других материалов.. хотелось бы уточнить: подлинность, редкость и стоимость.. заранее благодарен.

Прикрепленные изображения

  • новая 342.jpg
  • новая 344.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 04.05.2013 - 15:49:55

если я правильно понимаю, это Y#125.1 и он в принципе не датирован (1895-1907). если только мелкие закорючки в центре, что-то означают в этом плане ... но это, вроде, минтмарка должна быть цена (по Краузе) символическая

Сообщение отредактировал Romanold: 04.05.2013 - 15:50:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 filipok

filipok

    аспирант

  • Коллекционер
  • 305 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Выкса
Репутация: 40
MS61

Отправлено 04.05.2013 - 17:33:46

на лесном хуторке выскочил вот такой китаец.. как смог разобраться, это 20 центов 1908 года, серебро.. пишут что их много подделывали, но вроде как из других материалов.. хотелось бы уточнить: подлинность, редкость и стоимость..
заранее благодарен.

на вид - вполне подлинная
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 04.05.2013 - 18:50:23

на вид - вполне подлинная


"Пошли раз все ребята в школу. Филипп взял шапку и хотел тоже идти. Но мать сказала ему: куда ты, Филипок, собрался? — В школу. — Ты еще мал, не ходи,— и мать оставила его дома."

Филипок, слушайся ка маму, мал ты ещё в школу идти. Объясни-ка дядям, оценщик "на вид" что это за шов такой от двух половинок на буртике реверса (это где дракон нарисован) от 7-ми до 1-ти часов. Неужели это литьё????? А как же все поверхности обеих сторон, выглядящие фекально-литыми или для вас нумизматов-заочников посмотреть монету живьём не обязательно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 filipok

filipok

    аспирант

  • Коллекционер
  • 305 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Выкса
Репутация: 40
MS61

Отправлено 04.05.2013 - 19:01:02

"Пошли раз все ребята в школу. Филипп взял шапку и хотел тоже идти. Но мать сказала ему: куда ты, Филипок, собрался? — В школу. — Ты еще мал, не ходи,— и мать оставила его дома."

Филипок, слушайся ка маму, мал ты ещё в школу идти. Объясни-ка дядям, оценщик "на вид" что это за шов такой от двух половинок на буртике реверса (это где дракон нарисован) от 7-ми до 1-ти часов. Неужели это литьё????? А как же все поверхности обеих сторон, выглядящие фекально-литыми или для вас нумизматов-заочников посмотреть монету живьём не обязательно?

посмотреть живьем всем хочется, да не каждому показывают... ваше мнение тоже очень важно для ТС, но почему-же оно появилось только после моего - вероятно, только чтобы меня уесть, а вопрос ТС для вас совершенно неинтересен
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 369 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 04.05.2013 - 20:02:51

ваше мнение тоже очень важно для ТС, но почему-же оно появилось только после моего - вероятно, только чтобы меня уесть, а вопрос ТС для вас совершенно неинтересен


У Вас мания величия?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 СангУр

СангУр

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 729 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга
Репутация: 65
MS62

Отправлено 04.05.2013 - 20:57:57

по поводу:

он в принципе не датирован

расскажу свои дилетантские мысли.. с китайскими монетами сталкиваюсь впервые, а учитывая что я не нумизмат а простой поисковик, открываю книжку под названием "интернет" и начинаю листать страницы.. вижу ну очень похожую картинку.. иероглифы те же.. только номиналом побольше и надпись.. год выпуска 1908.. поэтому так и написал, естественно с надеждой что меня грамотные люди поправят если не прав..
как я узнал из вышеназванной книги.. вес монеты должен быть 5.3 грамма.. взвесил свою монетку и бизмен показал 5.28.. в пределах требуемой нормы..
честно говоря совсем не понимаю зачем лить монету из требуемого металла соблюдая требую же норму.. проще говоря не воруя..
если лили в наше время.. тоже смысла не вижу, учитывая:

цена (по Краузе) символическая

спасибо всем ответившим.. вот только не могу понять манеру ведения спора путем попытки унизить оппонента..
filipok вроде ничего не утверждал категорично, а высказал мнение основанное на фото..
мнение господина Basok мне очень важно.. учитывая что специалист в своем деле и "юзер года" на форуме, но мне лучше никакого ответа, чем "из-за меня" будут пытаться кого то унизить.. прошу понять меня правильно и уверен, свою правоту можно доказывать более корректно..
спасибо..
если поможет что-то прояснить прилагаю фото большего размера

Прикрепленные изображения

  • новая 342-1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 filipok

filipok

    аспирант

  • Коллекционер
  • 305 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Выкса
Репутация: 40
MS61

Отправлено 04.05.2013 - 21:42:26

у меня есть эта монета, подлинная, правда более тертая. конечно, по фото не определить вес и диаметр, но на мое имхо все-таки выглядит как подлинная. фуфло китайское я тоже представляю как выглядит, привезли однажды подарок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 04.05.2013 - 22:53:18

Господа, если к правде святой Мир дорогу найти не сумеет, Честь безумцу, который навеет Человечеству сон золотой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 05.05.2013 - 00:36:47

расскажу свои дилетантские мысли.. с китайскими монетами сталкиваюсь впервые, а учитывая что я не нумизмат а простой поисковик, открываю книжку под названием "интернет" и начинаю листать страницы.. вижу ну очень похожую картинку.. иероглифы те же.. только номиналом побольше и надпись.. год выпуска 1908.. поэтому так и написал, естественно с надеждой что меня грамотные люди поправят если не прав..
как я узнал из вышеназванной книги.. вес монеты должен быть 5.3 грамма.. взвесил свою монетку и бизмен показал 5.28.. в пределах требуемой нормы..


сломав глаза и голову в целом и измусолив Краузе, точно могу сказать следующее про надписи (пишу кириллицей, ибо один хрен):

снизу (справа налево) 1-2: ку-пинг (два иероглифа, означающие, что речь пойдет в формате таэля) 3: один (горизонтальная черта) 4: мейс 5: четыре (四) 6: кандарин 7: четыре (та же закорючка, что и пятая) 8: хз, но видимо означает десятую долю

сверху (справа налево) 1-2: hu-peh 3: Shěng (省 - провинция) 4: Tsao - то есть, как и нижняя, в общем, соответствует английской надписи на реверсе.

центр (сверху вниз, потом справа налево) Куанг Хсу (имя действующего императора) Юань-пао (что это значит, я, увы, так и не понял)

подводя итог лингвистическим изысканиям - год, если он все-таки есть, может быть написан только в центре (хотя там, вроде, традиционно минтмарка ставится) ... но эти закорючки я прочесть пока не в состоянии
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 05.05.2013 - 01:09:03

Уважаемый Romanold, Если ваши глаза и голова ещё не окончательно сломаны, объясните мне молодому и неопытному, что это за линия разделяющая буртик напополам на реверсе от 7-ми до 10-ти часов. Помню, помню что уже спрашивал у знатаков этот вопрос, но ответа так и не получил. По поводу закорючек у нас в деревне думают что если снять слепок с настоящей монеты все надписи должны настоящей и соответствовать, и кандарины и мандарины. Только одна вот беда, хоть на дырке в заборе и написано звезда, палец туда сувать не надо, не звезда это даже совсем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 05.05.2013 - 07:30:11

На монете отсутствует правило написания иероглифов .Размазня какая то .На реверсе точки мелкие по внутреннему кругу, натуральная самодеятельность .Копия .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 05.05.2013 - 10:07:12

Уважаемый Romanold,
Если ваши глаза и голова ещё не окончательно сломаны, объясните мне молодому и неопытному, что это за линия разделяющая буртик напополам на реверсе от 7-ми до 10-ти часов.

скажу вам, как художник художнику: "а фиг его знает!". предложу, однако, бросить многоопытный всепроникающий взгляд вот сюда:
http://www.mcsearch.....html?id=901376 - с 8-ми до 3-х
http://www.mcsearch.....html?id=901377 - с 5-ти до 7-ми
мнится мне, что это примерно то самое, что так будоражит вас на предмете ТС
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 05.05.2013 - 12:20:01

О надписях (коль скоро они вызвали интерес):в центре по-китайски光緒元寶Guāng xù yuán băo Монета (имп.) Гуансюя и манчжурская надпись Wu-chang Ching Boo - Монетный двор Вучанг. Наверху 湖北 Hupeh shěngzào Отчеканена в пров.Хубэй. Внизу 庫平一錢四分四釐 kù píng yī qián sì fěn sì lí Казначейство приравнивает (монету) к 1 мейс 4.4 кандарин, т.е. к 2 цзяо или 20 центам.
О монете: Данные настоящей монеты - 20 центов пров. Хубэй БД(1895-1907); Kann#36; 0.85 серебро; вес=5.2999г.
Подделки этих монет встречаются часто и характеризуются следующими чертами: во-первых, как правило, они изготовлены из других металлов и покрыты серебром. Поэтому практически не встречается попадание в вес. Далее, ошибки в написании английских надписей и плохая китайская каллиграфия. В-третьих, изображение дракона другое. На рис. показана типичная подделка.
Монета ТС хорошо попадает в вес, корявостей в написании иероглифов не отмечается. Изображение дракона тоже выдержано. Налицо дефект буртика который уже отмечали и который очень часто наблюдается на китайских монетах (смещение кружка при чекане) Это хорошо проиллюстрировано даже на точно такой же монете в посте уважаемого Romanold. На основании только фотографии, не держа монету в руках - у меня немедленного отторжения она не вызывает. Повторяю - это моё личное мнение

Прикрепленные изображения

  • Fake.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 filipok

filipok

    аспирант

  • Коллекционер
  • 305 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Выкса
Репутация: 40
MS61

Отправлено 05.05.2013 - 19:34:19

О надписях (коль скоро они вызвали интерес):в центре по-китайски光緒元寶Guāng xù yuán băo Монета (имп.) Гуансюя и манчжурская надпись Wu-chang Ching Boo - Монетный двор Вучанг. Наверху 湖北 Hupeh shěngzào Отчеканена в пров.Хубэй. Внизу 庫平一錢四分四釐 kù píng yī qián sì fěn sì lí Казначейство приравнивает (монету) к 1 мейс 4.4 кандарин, т.е. к 2 цзяо или 20 центам.
О монете: Данные настоящей монеты - 20 центов пров. Хубэй БД(1895-1907); Kann#36; 0.85 серебро; вес=5.2999г.
Подделки этих монет встречаются часто и характеризуются следующими чертами: во-первых, как правило, они изготовлены из других металлов и покрыты серебром. Поэтому практически не встречается попадание в вес. Далее, ошибки в написании английских надписей и плохая китайская каллиграфия. В-третьих, изображение дракона другое. На рис. показана типичная подделка.
Монета ТС хорошо попадает в вес, корявостей в написании иероглифов не отмечается. Изображение дракона тоже выдержано. Налицо дефект буртика который уже отмечали и который очень часто наблюдается на китайских монетах (смещение кружка при чекане) Это хорошо проиллюстрировано даже на точно такой же монете в посте уважаемого Romanold. На основании только фотографии, не держа монету в руках - у меня немедленного отторжения она не вызывает. Повторяю - это моё личное мнение

хороший ответ, спасибо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 СангУр

СангУр

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 729 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга
Репутация: 65
MS62

Отправлено 05.05.2013 - 23:28:54

О надписях
О монете:

а о цене?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 05.05.2013 - 23:48:02

скажу вам, как художник художнику: "а фиг его знает!". предложу, однако, бросить многоопытный всепроникающий взгляд вот сюда:
http://www.mcsearch.....html?id=901376 - с 8-ми до 3-х
http://www.mcsearch.....html?id=901377 - с 5-ти до 7-ми
мнится мне, что это примерно то самое, что так будоражит вас на предмете ТС


Да не художник я совсем, но зато я профессиональный критик живописи и графики, критик с огромным опытом, посещавший множество музеев и частных коллекций во всём мире и предлагающий свою экспертизу коллекционерам. Не изучавший историю живописи по картинкам в компьютере, а державим картины в своих руках, изучая их часами. Мало что в моей профессии меня сегодня будоражит, а то что вам видится как то же самое, совсем не то же самое, а совершенно другое.

Надеюсь все понимают что этот пост исключительно для Romanold-a, так как монета топикстатера, которую судя по картинке я считаю фальшаком не стоит даже усердия палцев по клавишам чтобы её обсуждать, даже если бы она была и подлинной.

К сожалению монеты на которые вы ссылаетесь совем не такие монеты как обсуждаемая. Яблоки сравниваем с малиной. Когда мы смотрим на хорошо отчеканенную монету не бывшую в обращении, иногда мы видим как бы наплыв металла, очень сродни ободку по краю монет отчеканеных как пруф. Избытку металла под большим давлением нужно куда-то деватся и он идёт в открытое пространство. По ходу хождения в обращении монеты этот избыток металла стирается и постепенно исчезает. Это совсем не то же самое что борозда похожая на соединение двух половинок от литья которую видно на походившей в обращении монеты топикстартера. Я упоминаю этот признак исключительно потому что он объективный, его видят все, а субъективных признаков, тоесть только то что вижу я и с чем можно спорить там полно. Вся поверхность монеты для моих глаз выглядит как литая копия. Заметте, я постоянно упоминаю литьё, как метод изготовления этой монеты и поэтому даже обсуждения легенд и формы иероглифов совершенно неуместны: если вы снимаете слепок с настоящей монеты, то ваши формы отличатся по написанию он настоящей монеты и не должны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 06.05.2013 - 15:36:14

Уважаемый Basok,

Хотя Ваш пост адресован Romanold'у, он касается предмета, по которому я высказал своё мнение, и поэтому позволю себе его прокомментировать. Также как и Вы, не могу отнести себя к новичкам в области нумизматики - монетами интересуюсь уже более сорока лет, а Китаем - последние двадцать лет, в течение которых большую часть времени работал в Австралии и странах Юго-Восточной Азии, где имел немалый опыт знакомства и с китайскими подделками и общения с китайскими дилерами. С большим уважением отношусь к Вашему мнению как эксперта и дилера в области нумизматики и уверен, что Вам не надо объяснять всю относительность экспертных заключений по фотографиям, даже в гораздо лучшем качестве, чем у ТС. Естественно, что, изучив фотографию, каждый вырабатывает свою субъективную точку зрения, которую и отстаивает, и поэтому я далёк от желания убеждать кого-либо в том, что следует видеть совсем не то, что ему видится. Однако существуют некоторые объективные критерии, должно быть Вам тоже хорошо известные, и которые, как мне кажется, следует принимать во внимание при оценке подлинности монет "на вид".
Во-первых, монета ТС достаточно рядовая и соответственно дешёвая для того, чтобы возиться с её качественной подделкой, даже в Китае. Это всё-таки не разновидность 本省 [běn shěng] той же самой монеты, которая, как Вы наверное знаете, стоит несколько тысяч долларов.
Во-вторых, если эта монета литая, то сделана она достаточно давно, поскольку уже лет 15-20 как в распоряжении китайских умельцев находятся самые современные средства, позволяющие чеканить монеты, и поэтому изготовление чеканных монет с помощью литья потеряло смысл. Раннее литьё обнаруживается в том числе и по виду поверхности полей монеты. Это характерные разводы вызванные неравномерным остыванием металла, и в отдельных случаях небольшие, но заметные раковинки. Избежать их удаётся при литье под давлением, но когда у умельцев появилась возможность лить под давлением, появилась и возможность чекана монет, так что игра с литьем потеряла всякий смысл. Уверен, что всё это Вам хорошо известно. Правда, на полях монеты ТС, кроме следов чистки, каких-либо дефектов, свидетельствующих о её немашинном происхождении, я не заметил. При изготовлении литой копии особенно заметным становится нечитаемый, "расплывчатый" вид мелких деталей рельефа, в частности, центральных манчжурских иероглифов. Однако, на монете ТС они различимы в мельчайших деталях. Особенно важно, что при литье невозможно выдержать столь же точный вес монеты, как у прототипа. И здесь попадание в вес у монеты ТС просто отличное. Обычно существование литьевой борозды выдаёт гурт, но для этого необходимо запросить у ТС фотографию гурта монеты.
Во-третьих, монета ТС относится к числу одной из первых чеканных монет Китая. На монетном дворе в Вучане (Хубэй) чекан начался в 1889-1890г. Хотя станки были закуплены в Англии, они обслуживались китайцами, ранее совершенно незнакомыми с этой техникой. Поэтому, как Вам, наверное, хорошо известно, расцентровка штемпелей (которая присутствует и на монете ТС), а также другие дефекты чекана, во всяком случае на первых порах, обычное явление на китайских монетах того времени. Ну и наконец. Не знаю, как у Вас, а у меня создалось впечатление, что в последнее время китайцы настолько затретировали нумизматов, что если те видят китайскую
монету, то не могут преодолеть соблазна причислить её к образцам сувенирной продукции просто по национальному признаку.
С уважением
Numus
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 06.05.2013 - 16:00:41

а о цене?


Да дешёвая она - $ 5-7 не больше
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 06.05.2013 - 18:30:08

Numus, с удовольствием прочитал ваше мнение, с удовольствием потому что оно хорошо обосновано и обосновано фактами, а не выдумкой. Безусловно, хотя я этого и не упоминал, по моему мнению и исключительно судя по картинке на компьютере это старый фальшак сделанный в ущерб обращению. Ни в коей мере это не сегодняшний фальшак чеканенный в ущерб коллекционирования. Некоторые из ваших доводов весомые и на 100% заслуживают внимания, но к сожлению определить их состоятельность, по крайней мере для меня, мне нужно видить монету живьём. Многое что вы называете как признаки, является признаками субъективными и "я вижу" не тоже самое что "он видит". Я, глядя на эту плохонькую картинку, вижу очень многое по-другому чем вы. Принародно обещаю, и те кто меня знают лично, знают что это правда: если увидя эту монету живьём, я полностью поменяю своё мнение о её подлинности, я первым в этом признаюсь. 100% убеждённости в неподлинности этой монеты только глядя на картинку у меня нет, как и не должно быть у тех кто отстаивает её подлинность. Слишком много на ней того что выглядит не так. Не всегда в истории человечества лихие люди изготовляли фальшивую монету только чтобы украсть (качество металла и общий вес). Когда Власть беззастенчиво грабила народ, как например заставляя употреплять крестовые пятаки когда по рыночной цене в них было меньше чем на копейку меди, народ делал пятаки сам. Вес и качество металла в данном случае второстепенны. Были разные причины делать фальшаки и я не утверждаю ничего по поводу причин изготовления этой монеты, ЕСЛИ ОНА ФАЛЬШИВАЯ. Спор не стоит и выеденого яйца, но безапелляционное мнение о её подлинности также несостоятельно. Причисление всех китайских монет к фальшакам "по национальному признаку" скорее всего тоже имеет место быть, так как не только всем активным нумизматам очень и очень хорошо известно какого высокого уровня фальшаки делают сегодня в Китае, но на самом деле, любой антиквар знает что во время династиии Минг китайцы уже подделывали предметы династии Юань. Истинные мастера своего дела и те кто постоянно не ездит в Китай или Гонк Конг не знают что "нового" на рынке. Numus, сделайте мне одолжение, не надо в будущем так часто употреблять "как вам хорошо известно". Поверте, почти всё что вы упомянули мне очень хорошо известно, иначе я бы не был там где я есть, а постоянное напоминание немного оставляет меня чувствовать неловко. Я НИКОГДА не утверждаю безповоротно то в чём не уверен, никогда не тороплюсь со своими утверждениями и если перечитаете эту ветку, увидите что всё началось вполне обоснованно. Я вижу на картинке признаки литья, попросил высказывающихся их объяснить, но объяснения не получил. P.S. я верю в систему "подмастерья" тоесть когда молодые люди учатся у мастера. Я был таким подмастерьем сам и мои учителя меня учили что самый первый вопрос когда я смотрю на монету "а не фальшак ли это?". Всегда стараюсь это делать, а когда этим принебрегаю, бог меня наказывает. Очень хорошее правило которое я всем советую.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 СангУр

СангУр

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 729 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга
Репутация: 65
MS62

Отправлено 06.05.2013 - 23:34:21

с вашего позволения выскажусь на правах ТС.. приятно почитать когда разговаривают два грамотных специалиста.. и вполне рядовая монета дала толчок очень хорошей дискуссии..
для себя сделал вывод, за что спасибо господам Basok и Numus.. с удовольствием отправил бы монету для визуального осмотра, но думаю это не принципиально в данном случае..
главное, это не сегодняшний сувенир а изделие соответствующее тому периоду когда их изготавливали.. мне было бы даже интересней если бы это была подделка в ущерб обращению.. но, большая вероятность что это все же оригинал.. (по гурту шва не наблюдается)
еще раз спасибо всем принявшим участие в обсуждении монеты и.. надеюсь до свидания.. :) поиск богат на сюрпризы, сегодня вот тоже одинокая иностранная монета 17 века выскочила в лесу
пысы: вот что подумалось.. к чему даже не знаю.. время так переменчиво.. что сегодня кажется непреложной истиной завтра оказывается глубоким заблуждением..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей