Перейти к содержимому


Фотография

15 рублей 1897 г., АГ без точки, (69 36)-без запятой.

определениеоценка.

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 02.05.2013 - 22:36:56

Доброй ночи! Прошу высказаться на предмет подлинности данной монеты-смущает гурт,ну и некоторые мелочи. АГ-без точки, и цифры в весе (69 36), без запятой. Если я ошибаюсь, прошу сильно не ругать,и оценить монету. Спасибо.

Прикрепленные изображения

  • P1170151.JPG
  • P1170150.JPG
  • P1170152.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 313 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 741
Prf70

Отправлено 03.05.2013 - 07:35:22

Криминала не вижу. По мне - так обычная монета. Состояние заставляет желать лучшего. Поэтому стоит 28.000 рублей, дальше - проблемы. Что касается точки и запятой, то их отсутствие - очень распространённое явление. Сами подумайте. Точка на гуртильном инструменте - это всего лишь иголка. Выломалась в процессе работы - вот и нет точки. Кроме того, в процессе изготовления таких монет сначала на заготовки наносили гуртовую надпись, а уже потом - чеканили. При этом часто происходит деформация надписи на гурте монеты. Вообще исследование золотых монет Николая II по вариантам гуртовой надписи - совершенно неблагодарное дело, за исключением явных вариантов типа инициалов минцмейстера. Поэтому никто этим толком и не занимался. В каталоге Казакова описаны некоторые из вариантов гуртов, в частности, для номиналов 1 рубль и 10 рублей, но при ближайшем рассмотрении многие из них - всего лишь именно варианты деформации гуртовой надписи и по - хорошему, не должны были включаться в каталог.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 03.05.2013 - 07:59:57

Так что ,я сложную монетку выставил,коллеги?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 03.05.2013 - 08:17:39

Спасибо. Гурт меня и смущает,такое видение,что его резали-буквы не ровные,угловатые,одни тоньше,другие наоборот,скобки разные. Видимо от чекана. Сравнил со своей монетой-буквы четкие,все одинаковые,скобки обычные. Кант тоже отличается у них,здесь шире и уже,на моей с обеих сторон широкий, да и зубчики здесь больше заметно,и как бы другие. Особенно этой темой не занимался,просто случайно присмотрелся. Правда монеты разные, у моей 2 буквы за срез, а здесь я так понял 3?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 03.05.2013 - 08:24:07

Да,еще (ямки) на голове(лоб),как после литья,и поле как-то похоже не после штемпеля, может штемпель подизносился.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 313 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 741
Prf70

Отправлено 03.05.2013 - 09:37:27

В 15 - рублёвых монетах Николая II существует 5 основных вариантов, два из которых - частые, а три оставшихся - как минимум, очень редки. Встречаются на каждом шагу и ничего интересного из себя не представляют: -портрет уплощенный, у обреза шеи - две буквы: "СС". При этом рубежки (узоры по краю монеты) - "палочки". -портрет рельефный, у обреза шеи - три буквы: "ОСС". Рубежки - "ромбики". Казаков в первом из этих вариантов рассматривает ещё разные причёски императора, но я после просмотра некоторого количества таких монет понял, что это - просто износ штемпеля. Третий вариант - см. Узденикова - портрет императора совсем маленького размера. Скорее всего, это - пробная монета. Несколько лет назад такая монета была выставлена в составе лота на "Кюнкере" (во спецы у них, прошляпили ТАКУЮ монету!!!) Но наши это дело увидели и лот ушел в итоге вроде за 100.000 то ли долларов, то ли евро. Четвертый - у обреза шеи - четыре буквы: "РОСС", портрет рельефный, меньшего размера. В старых книжках - 75 рублей. Такая монета проходила на одном из старых аукционов фирмы "Монеты и медали" и ушла по цене около 3.000.000 рублей (100.000 долларов). Желающие могут сами найти этот проход. Пятый вариант - у обреза шеи также четыре буквы: "РОСС", портрет большого размера, менее рельефный. Была выставлена на юбилейном аукционе фирмы "Монеты и медали", но при старте в 1.500.000 рублей желающих её купить не оказалось. Впервые об этой монете я узнал из каталога Казакова. Но в каталоге Казакова фото этой монеты было на "темном" фоне, что характерно для полированных монет. Я и подумал, что это - "Пруф", изготовленный для высокопоставленных коллекционеров. А МиМовскую монету с аука № 80 держал в руках рассматривал, обнюхивал и даже чуток надкусил - см. фото монеты с их аукциона. Вполне себе обычная монета, никакой не "Пруф". Так что для нас, обычных смертных, существует только два варианта такой монеты, а остальные - для олигархов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 03.05.2013 - 14:34:26

Еще раз СПАСИБО, за исчерпывающий ответ,все ясно до более чем, меня в большей степени только гурт смущал. И самое заковырестое то,что буквы,и их (гасты)-как стебель розы с шипами . Вот от сюда все и пошло. Во всем остальном были только малые колебания.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 03.05.2013 - 14:39:02

Буквы на гурте как раз -самое "то что надо" для подлинной монеты! По цене -28000 -30000
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 03.05.2013 - 14:56:41

Буквы на гурте как раз -самое "то что надо" для подлинной монеты!- Что Вы имеете в виду?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 04.05.2013 - 20:18:35

Да, все же гуртовая надпись отличается, особенно цифра 2. это я к общему интересу говорю.

Прикрепленные изображения

  • P1170187.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 313 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 741
Prf70

Отправлено 05.05.2013 - 06:12:25

Ну можно ещё посмотреть на общий тираж и прикинуть, сколько комплектов гуртильного инструмента могло существовать. Явно, что далеко не один. + к этому - при незначительном разрушении такого инструмента его подправляли. + деформации гуртовой надписи при чеканке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 05.05.2013 - 07:14:50

Ну можно ещё посмотреть на общий тираж и прикинуть, сколько комплектов гуртильного инструмента могло существовать. Явно, что далеко не один. + к этому - при незначительном разрушении такого инструмента его подправляли. + деформации гуртовой надписи при чеканке.


Конечно, но разрушение, судя по первой монете было не слабое.

Сообщение отредактировал кавалер: 05.05.2013 - 07:15:02

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 16.09.2013 - 22:00:11

Коллеги, вместо АГ по гурту,вроди как АТ,понимаю что не должно,но посмотрите,ошибка или как ? имхо

Прикрепленные изображения

  • P1190967.JPG
  • P1190989.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 17.09.2013 - 08:19:30

Кто вынесет решение, пож. ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 GIK

GIK

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 973 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Усинск, ЗАО Москва
Репутация: 104
MS64

Отправлено 17.09.2013 - 09:37:20

Коллеги, вместо АГ по гурту,вроди как АТ,понимаю что не должно,но посмотрите,ошибка или как ? имхо

Тогда уж "AI" :). Но все проще, это обыкновенное "АГ" с непрочеканом горизонтальной гасты "Г".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 17.09.2013 - 15:03:05

Тогда уж "AI" :). Но все проще, это обыкновенное "АГ" с непрочеканом горизонтальной гасты "Г".



Да я все понимаю, но не слишком ли все ровно,и главное-левая часть гасты длинновата ? имхо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами определениеоценка.

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей