Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1766, какалик, непонятный перечекан


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 34

#1 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 542 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 02.05.2013 - 20:27:19

Приветствую!

Хороший человек показал мне вот такую монетку.

2-1766a.jpg

Вроде бы 2 копейки 1766. Вроде бы ММ.
Не могу понять кто на ком стоял что из чего перечеканилось.
В этом периоде мои познания стремятся к нулю, поэтому, возможно, мой вопрос глупый... Но всё же прошу расшифровать.
Ожидал увидеть следы 4 копеек 1762 и её предков. А тут такое впечатление, что 2 копейки перечеканили из таких же двух копеек, аверс на реверсе и наоборот.
В общем, подскажите, пожалуйста.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.05.2013 - 20:28:31

На двойной удар с переворотом похоже. Следы перечекана тоже есть.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 02.05.2013 - 20:29:00

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 02.05.2013 - 20:29:30

Точно была елизаветинская двушка, затем 4 копеечник ну и то что имеем...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.05.2013 - 20:31:31

Точно была елизаветинская двушка, затем 4 копеечник ну и то что имеем...


Так кусок екатерининского вензеля просматривается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 02.05.2013 - 20:32:32

Следы от четырёх копеек видны,а по монете,она попала в "коробку" к четырёх копеечникам,случайно,или на повторную перечеканку,но "перечеканена" она два раза!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 02.05.2013 - 20:32:33

Двойной удар с переворотом? :pooh:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 542 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 02.05.2013 - 20:36:48

Про двойной удар с переворотом как-то не подумал... Действительно, наверно это единственное логичное объяснение. Спасибо! Хотя нет, вот и версия про перечекан два раза появилось. В любом случае, кто-то в далеком 1766 году пришел на работу нетрезвым. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 02.05.2013 - 20:40:16

Так кусок екатерининского вензеля просматривается.

Согласен с Ярославом.

Прикрепленные изображения

  • 2-1766a.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 02.05.2013 - 20:44:33

Где следы аверса на реверсе,при перевороте с двойным ударом,они должны остаться,я их не вижу!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.05.2013 - 20:45:38

Где следы аверса на реверсе,при перевороте с двойным ударом,они должны остаться,я их не вижу!


Они никому ничего не должны. Могут быть, а могут и не быть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 02.05.2013 - 20:45:39

На двойной удар с переворотом похоже. Следы перечекана тоже есть.


Ярослав, вроде как обсуждали что двойной удар с переворотом ошибочное мнение. Было бы правильнее говорить повторный зачекан брака или что-то в этом роде. Ну не могут же монеты прыгать и переворачиваться под штемпелями.


Сообщение отредактировал Лика-33: 11.09.2015 - 15:16:26
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.05.2013 - 20:46:46

Ярослав, вроде как обсуждали что двойной удар с переворотом ошибочное мнение. Было бы правильнее говорить повторный зачекан брака или что-то в этом роде. Ну не могут же монеты прыгать и переворачиваться под штемпелями 


Может быть. Принципиальной - в смысле изображений - разницы нет.


Сообщение отредактировал Лика-33: 11.09.2015 - 15:16:42
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 542 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 02.05.2013 - 20:46:55

Вот скан крупнее, может так легче определить будет. 2-1766_cr1.jpg 2-1766_cr2.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 02.05.2013 - 20:48:23

Ярослав, вроде как обсуждали что двойной удар с переворотом ошибочное мнение. Было бы правильнее говорить повторный зачекан брака или что-то в этом роде. Ну не могут же монеты прыгать и переворачиваться под штемпелями 

И с какой точностью должны "перевернуться"!


Сообщение отредактировал Лика-33: 11.09.2015 - 15:23:09
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 02.05.2013 - 20:49:38

Может быть. Принципиальной - в смысле изображений - разницы нет.


Для понимающих в принципе нет. Но этот ошибочный термин тиражируется именно в том смысле, что монета перевернулась под штемпелями, а это не верно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 02.05.2013 - 20:49:41

Вот скан крупнее, может так легче определить будет.

2-1766_cr1.jpg 2-1766_cr2.jpg

Остаюсь при мнении,двойная перечеканка!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 02.05.2013 - 21:16:41

Ярослав, вроде как обсуждали что двойной удар с переворотом ошибочное мнение. Было бы правильнее говорить повторный зачекан брака или что-то в этом роде. Ну не могут же монеты прыгать и переворачиваться под штемпелями 

Согласен с Вами, но так уж привыкли говорить. Мне вот тоже не очень нравится слово "удар". Удара, как такового же нет.
Больше подходит "тиснение", "двойное тиснение".


Сообщение отредактировал Лика-33: 11.09.2015 - 15:24:58
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 02.05.2013 - 21:19:15

Остаюсь при мнении,двойная перечеканка!

Андрей, хорошо же видно следы вензеля Екатерины.

Прикрепленные изображения

  • 2-1766a.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 542 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 02.05.2013 - 21:26:47

Андрей, хорошо же видно следы вензеля Екатерины.

А разве следы вензеля Екатерины исключают двойную перечеканку? И вообще почему они удивляют?
Не вижу принципиальной разницы между следами банта на аверсе и следами вензеля на реверсе... У них, вроде бы, одно происхождение - монета почему-то перевернулась и была вновь оттиснута тем же штемпелем.
Или я что-то неправильно понял?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 02.05.2013 - 21:27:42

Андрей, хорошо же видно следы вензеля Екатерины.

Прошу прощения,праздники,я имел ввиду следы реверса,всадника,на аверсе,их нет!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 02.05.2013 - 21:29:51

А разве следы вензеля Екатерины исключают двойную перечеканку? И вообще почему они удивляют?
Не вижу принципиальной разницы между следами банта на аверсе и следами вензеля на реверсе... У них, вроде бы, одно происхождение - монета почему-то перевернулась и была вновь оттиснута тем же штемпелем.
Или я что-то неправильно понял?

Я слежу за таким типом монет и пришёл к выводу,что всё таки это двойная перечеканка!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 876
Prf69

Отправлено 02.05.2013 - 21:30:40

Данная монета прежде чем стать чем стала была сначала 2 коп Елизаветы. Затем стала 4 коп 1762 года. После этого превратилась в 2 коп 1766 мм. И затем ее еще раз шлепнули двушкой 1766мм.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 02.05.2013 - 21:41:42

монета почему-то перевернулась и была вновь оттиснута тем же штемпелем.
 


Я же говорил, что люди искренне верят в перевороты монет под штемпелями  

Её могли тиснуть и гораздо позже и другим штемпелем, подкладчик мог её поднять с пола и опять положить, но это всё дело рук человеческих, а не переворота монеты самой по себе.


Сообщение отредактировал Лика-33: 11.09.2015 - 21:24:25
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 542 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 02.05.2013 - 21:47:50

Я же говорил, что люди искренне верят в перевороты монет под штемпелями  


Я не утверждал, что она перевернулась под штемпелем. Не очень знаком с процессом чеканки тех времен, но такой поворот мне тоже кажется маловероятным.

Но факт остается фактом - монету перевернули (случайно или специально - не знаю) и еще раз оттиснули.


Сообщение отредактировал Лика-33: 11.09.2015 - 21:24:36
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 278
Prf69

Отправлено 02.05.2013 - 22:08:18

Ярослав, вроде как обсуждали что двойной удар с переворотом ошибочное мнение. Было бы правильнее говорить повторный зачекан брака или что-то в этом роде. Ну не могут же монеты прыгать и переворачиваться под штемпелями 

Все-таки есть масса монет с двойным ударом с поворотом и переворотом. Неужели все они - следствие зачекана брака? ( иногда по монете возникает вопрос - какого брака? )
Если монета при повторном ударе может ПОВЕРНУТЬСЯ, то почему не может ПЕРЕВЕРНУТЬСЯ?


Сообщение отредактировал Лика-33: 11.09.2015 - 21:24:49
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей