Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1924 - интересный вариант


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

#1 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.05.2013 - 04:27:41

Эта монета много лет лежала в коллекции Александра Барсукова. Некоторое время назад она обрела новое место жительства - в моей коллекции. Монета имеет интересную особенность - цифра "4" в дате узкая и наклонена вправо. В моём каталоге 2005 года был показан фрагмент реверса этой монеты (стр. 34), однако самостоятельного обозначения этот вариант тогда не получил. Полагаю - напрасно. Собственно - на фото видно всё и комментарии не требуются. Для сравнения показана обычная монета с реверсом "А".

Прикрепленные изображения

  • 2 копейки 1924 особая 4.jpg
  • 2 копейки 1924 А варианты.jpg
  • 2 копейки 1924 А.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 208 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 706
Prf70

Отправлено 02.05.2013 - 07:00:13

А по - моему, так эта монета и не должна получать никаких номеров. А уродство на цифрах "2" и "4" - следствие деформации от удара, который удачно пришелся в это место (по самой цифре "2" и рядом с "4".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 02.05.2013 - 08:25:13

Нечто такое бывает на монетах этого периода-Вот моя монета (не айс-правда -но какая есть) есть многое на ней отличающееся от нормальной.

Прикрепленные изображения

  • DSCN1293.JPG
  • DSCN1294.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 482 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 120
PROOF

Отправлено 02.05.2013 - 09:58:32

Не про "двушку" конкретно, но в последнем "Петербургском коллекционере" №2 за 2013 год есть небольшая заметка МНС про "3 копейки 1924" из коллекции Вадима Марковича Гершберга тоже с сильно наклоненной "четверкой", а точнее, с сильным наклоном ее вертикального элемента. На этой монете никаких следов от удара не видно, три остальные цифры даты выглядят "штатно". Было бы интересно, все-таки, разобраться с причинами подобных деформаций... К сожалению, сейчас не могу отсканировать эту заметку (не на чем). Может быть, Никита Сергеевич выложит тут фотографии этой монеты?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 02.05.2013 - 10:35:59

По двушке Ярослава трудно сказать что-то определённое "на все 100", но вроде в ней есть именно то, о чём говорит Ярослав. По крайней мере вполне может быть, потому что у реверсов этих двушек иногда встречаются очень большие отклонения от основного рисунка. А вот по трёшке, показанной Моисеенко у меня мнение совершенно однозначное - это обычная механика, сродни бывшей здесь когда-то теме, в которой топикстартер на подобную говорил, что это 1921 год.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.05.2013 - 15:00:09

А по - моему, так эта монета и не должна получать никаких номеров. А уродство на цифрах "2" и "4" - следствие деформации от удара, который удачно пришелся в это место (по самой цифре "2" и рядом с "4".


Про двойку никто ничего и не говорит - там явная механика и, если даже двойка изначально была "другой", этого уже не проверить. А вот на хвостике четвёрки и рядом с ним никакой механики нет и в помине. И наклон четвёрки никуда не денешь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 02.05.2013 - 15:24:12

Ярослав, замерь на всякий случай размер рисунка. Мне кажется, что на правой монете он чуть больше, чем на левой. Если это так - то левая монета изготовлена видимо более ранним инструментом. и впоследствии его могли скорректировать. Хотя по монетам в таком состоянии очень тяжело говорить что-то наверняка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.05.2013 - 15:27:23

Ярослав, замерь на всякий случай размер рисунка. Мне кажется, что на правой монете он чуть больше, чем на левой. Если это так - то левая монета изготовлена видимо более ранним инструментом. и впоследствии его могли скорректировать. Хотя по монетам в таком состоянии очень тяжело говорить что-то наверняка.


Попробую.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ADV

ADV

    доктор наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 407 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:родом из Иваново
Репутация: 483
MS70

Отправлено 02.05.2013 - 20:49:43

Слав, а аверс какой?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.05.2013 - 20:57:56

Слав, а аверс какой?


С надписью "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 02.05.2013 - 21:13:48

А герб РСФСР там хоть проглядывается ? Или только изображение трамвайного билета сасанидов ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.05.2013 - 02:51:39

Ярослав, замерь на всякий случай размер рисунка. Мне кажется, что на правой монете он чуть больше, чем на левой. Если это так - то левая монета изготовлена видимо более ранним инструментом. и впоследствии его могли скорректировать. Хотя по монетам в таком состоянии очень тяжело говорить что-то наверняка.


Померил. "Новый" вариант имеет изображение меньшего размера. Нашёл ещё двушку с уменьшенным изображением, но с нормальной четвёркой. Помимо измерения, чётко видна разница в ширине канта.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 10.05.2013 - 12:14:41

Насчёт "новый вариант" по монете такого качества говорить наверное рано, просто надо иметь в виду, что есть смысл обращать на это внимание.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 757 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 10.05.2013 - 14:21:58

Сильно извиняюсь за вмешательство, но хочу обратить внимание на следующее: 1. Относительный угол поворота сравниваемых рисунков выставлен неверно, по этой причине проводить сравнения по вертикали некорректно. 2. Если размер рисунков разный, то совмещать их логично было по бы по центрам (обратите внимание на положение точки под датой на сравнительной картинке в 1-м посте), а тем более с учётом состояния исследуемого реверса. 3. Искажения цифр даты (в т.ч. и "4") в этом случае вполне может быть вызвано механическим воздействием, а именно - ударом, на рисунке он хорошо виден слева от последней "К" и далее через цифру "2" даты. Относительно выровненные изображения исследуемых фрагментов прилагаю (линии остались авторские).

Прикрепленные изображения

  • 2k1924.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.05.2013 - 19:08:14

...
3. Искажения цифр даты (в т.ч. и "4") в этом случае вполне может быть вызвано механическим воздействием, а именно - ударом, на рисунке он хорошо виден слева от последней "К" и далее через цифру "2" даты....


Да, по цифре "4" удар есть. Но только в передней её части. На хвостик не было никаких деформирующих воздействий - состояние монеты и лупа 20х позволяют об этом говорить без допусков. А хвостик заметно короче. Кроме того, как ни поворачивай монету, а наклон четвёрки виден невооружённым взглядом.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 10.05.2013 - 19:08:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 757 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 10.05.2013 - 19:23:43

Вполне вероятно, Вам должно быть виднее живьём. Повернулась «4» на штемпеле, или в результате деформации самой монеты. Всего лишь высказал предположения, опираясь на предоставленные изображения, не более того.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.05.2013 - 19:35:31

Вполне вероятно, Вам должно быть виднее живьём. Повернулась «4» на штемпеле, или в результате деформации самой монеты.
Всего лишь высказал предположения, опираясь на предоставленные изображения, не более того.


Сама монета деформаций не имеет. Как повернуть цифру на штемпеле, я до сих пор не знаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 757 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 10.05.2013 - 19:56:53

Сама монета деформаций не имеет. Как повернуть цифру на штемпеле, я до сих пор не знаю.




Оставим "шутку" о повороте цифры на штемпеле для пионеров.

А ответ о причине поворота четвёрки, укорачивания её хвостика, а так же и заворота хвостика «2», полагаю, кроется под слоем коррозионных окислов.

Прикрепленные изображения

  • 2 к1924 -2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 10.05.2013 - 19:58:14

Сама монета деформаций не имеет.

Ярослав, отдохни сегодня. Я не против того, что на двушке 1924 года такое может быть, ибо много на них чего бывает. Но говорить на побитый обмылок, что монета не имеет деформаций - это уж для полнейших идиотов, таких на форуме наверное вообще нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.05.2013 - 20:01:28

Ярослав, отдохни сегодня. Я не против того, что на двушке 1924 года такое может быть, ибо много на них чего бывает. Но говорить на побитый обмылок, что монета не имеет деформаций - это уж для полнейших идиотов, таких на форуме наверное вообще нет.


Не говори, что мне делать, и не узнаешь, куда тебе идти. Монета у меня в руках, и я её вижу. Не хочешь принимать информацию - не принимай - мне не жалко. Тебя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 10.05.2013 - 20:04:41

...просто мысля вслух и конечно с этим предметом ничего наверняка и не делали, но таки да, есть методы и узлов наваять на советском биллоне, и отдельные буквы и цифры подвинуть и/или повернуть. Может монета обсуждаемая побывала в условиях, где подобное возможно и с медью, а судя по полю побывала таки она не в раю монетном...

пс по биллону сам случайно наткнулся при чистке когда буквы начали разезжаться :kuku:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.05.2013 - 20:05:13

Оставим "шутку" о повороте цифры на штемпеле для пионеров.

А ответ о причине поворота четвёрки, укорачивания её хвостика, а так же и заворота хвостика «2», полагаю, кроется под слоем коррозионных окислов.


Я не ставил и не ставлю задачу доказывать Вам и ИТК что-либо. Я показал монету для того, чтобы другие искали аналог. Вас я не знаю, а ИТК, хотя и сильнейший специалист, но его мнение бывает слегка предвзято, в чём я убеждался уже не раз.
Ещё раз повторю - монета у меня в руках, и лупа 20х - тоже. Это сочетание позволяет мне с уверенностью говорить то, что я сказал. О двойке я ничего не говорю, поскольку её повреждения не позволяют сказать, что "так и было"....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 10.05.2013 - 20:07:23

...просто мысля вслух и конечно с этим предметом ничего наверняка и не делали, но таки да, есть методы и узлов наваять на советском биллоне, и отдельные буквы и цифры подвинуть и/или повернуть. Может монета обсуждаемая побывала в условиях, где подобное возможно и с медью, а судя по полю побывала таки она не в раю монетном...

пс по биллону сам случайно наткнулся при чистке когда буквы начали разезжаться :kuku:

В биллоне это очень часто бывает, когда листы были плохо прокатаны и пузырятся.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 10.05.2013 - 20:11:31

Нет, я о другом. ...или о том же... При мойке/чистке и доведении биллона до ума произошло небольшое размягчение самого металла до состояния амальгамы, но форму держало... я тогда скальпелем одну букву от поля попытался отделить, нихчего не получилось конечно, разломал, но отделил часть, посмотрел и обратно положил. Когда процессы закончил - всё как было... сам в шоке некоторое время был.

Сообщение отредактировал Sews: 10.05.2013 - 20:12:25

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Markowich

Markowich

    придворный художник Эмира ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 1 148 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 344
MS70

Отправлено 10.05.2013 - 20:17:26

А если очистить монетку от каки,может прояснятся контуры правилной формы?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей