Перейти к содержимому


Фотография

Как правильно называются такие медали?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 898 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 02.05.2013 - 00:04:29

Вопрос для грамотных людей в терминологии.
В описаниях (атрибуциях) на французском они называются- Damascened Medal. Дословно Медаль с позолоченным рисунком.
Какой правильный термин соответствует этому на русском.
​Всем спасибо за внимание. Буду благодарен за ответы.

Прикрепленные изображения

  • $ 0 7.2.детрев1.1.jpg
  • $ 0 7.2.детрев1.2.jpg
  • $ 0 7.2.детрев1.3.jpg
  • $ 0 7.2.детрев2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 02.05.2013 - 00:16:21

Имееется ввиду наверно дамаскинаж, но в русском это слово наверно немного по другому понимается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 898 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 02.05.2013 - 00:24:49

Имееется ввиду наверно дамаскинаж, но в русском это слово наверно немного по другому понимается.

А наверное вы правы. Я по серости своей думал, что демаскинаж- французская интерпретация рисунка дамсасской стали или исламский рисунок с вязью, а это золочение.
СПАСИБО. :god:

Прикрепленные изображения

  • $ 0 7.2.детрев1.1.jpg
  • $ 0 7.2.детрев1.2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 02.05.2013 - 00:30:42

Ну скорее не золочение, а инкрустация золотом изделий из менее благородных металлов, возможно и не металлов. Если правильно понимаю то серебро по меди, или медь по железу и тд это тоже дамаскинаж. Техника украшения такая.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 046 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 02.05.2013 - 08:08:49

Brios,
кмк, имеет место быть некая подмена понятий. Damascened (англ.), Damaszierung (нем.) - по русски
"насечка", "инкрустация", "тауширование". Не обязятельно золотом...серебром, медью тоже. Это то, что Вы
показали третьим постом. Суть. Орнамент "вынимается" штихелем, травлением. На место основновного,
в выбранное пространство "зачеканивается" другой. Основное правило: материал подложки должен быть тверже,
чем материал, которым заполняется орнамент.

В медальерном деле, думал всегда, что это разновид матованной поверхности... надо матчасть подымать вечером.
С уважением.
ПС. Слова всем знакомы... штихель, чеканка.

Сообщение отредактировал 3777: 02.05.2013 - 08:09:28

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 898 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 02.05.2013 - 10:13:12

Brios,
кмк, имеет место быть некая подмена понятий. Damascened (англ.), Damaszierung (нем.) - по русски
"насечка", "инкрустация", "тауширование". Не обязятельно золотом...серебром, медью тоже. Это то, что Вы
показали третьим постом. Суть. Орнамент "вынимается" штихелем, травлением. На место основновного,
в выбранное пространство "зачеканивается" другой. Основное правило: материал подложки должен быть тверже,
чем материал, которым заполняется орнамент.

В медальерном деле, думал всегда, что это разновид матованной поверхности... надо матчасть подымать вечером.
С уважением.
ПС. Слова всем знакомы... штихель, чеканка.

№3777 слова знакомы, но не более- в мат.части я несилен. Как я понимаю слой нанесения-должен быть максимально тонок-чтоб не уродовать рельеф и сохранить мелкие детали и травление должно быть очень аккуратным.
Наверное поэтому в аукционниках эти медали иногда описывают,как редкие, сложные и дорогие в исполнении. И в русском языке наверное нет отдельного названия такой техники медалей. Наверное только заимствование из французского- дамаскинаж.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 046 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 02.05.2013 - 13:22:15

Вот нарыл.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 898 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 02.05.2013 - 13:44:56

Вот нарыл.

ИЗДЕВАЕТЕСЬ :wall:
Вся статья оканчивается мыслью - (хотя никто не знает, похоже, как это было сделано).
Еще больше разожгли мой интерес, а ответа даже в технологии изготовления НЕТ,
Даже члены :god: АНГЛИЙСКОГО НУМИЗМАТИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА, только предположения делают.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 046 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 02.05.2013 - 14:23:02

Сказал же... вечером буду больше знать. На Пойс звонил - они тоже "не в курсе". Первая реакция: "gestichelt" - гравировка штихелем. Попробовал растолковать - сошлись на гальванике. Заковыка - середина восемнашки. Гальваника, на сколько знаю, с начала 19... или это поздние поделки. "Горячим" (ртутным) золочением так чисто не сделать. В вики есть, не помню на каком языке, нечто с похожим названием. Из области гальваники, монтажные платы и т.д. Сорри, вечером. Клиенты обещают голову ампутировать. :viking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 046 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 03.05.2013 - 13:27:18

Вчера уже поздно было, вообщем, посмотрел - полазил, поспрашал - сопоставил...
По моему скромному мнению, имеет место подмена понятий. Вместо того, чтобы назвать сии
поделки "частично позолоченными" было введено понятие торговое название "Damascened"
Звучит красивше... да и только. Посмотрел внимательней: позолота не так уж и чисто нанесена...
такое качество можно и амальгамным/горячим золочением .
Имеется и фото... не такой уж тама массивный слой, чтобы называть это так громко. По мне это не "инкрустация" , я бэ сказал
"частичная" или "фрагментальная" позолота.

Прикрепленные изображения

  • позолота.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 898 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 03.05.2013 - 13:57:46

Как я понимаю техника очень сложная и кропотливая, но ее все таки в статьях относят к востоку, оружию,доспехам и Дамаску, а про медали не упоминают.
http://www.flickrive...ed/interesting/

Прикрепленные изображения

  • $ 0000б.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 046 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 03.05.2013 - 19:12:52

Как я понимаю техника очень сложная и кропотливая, но ее все таки в статьях относят к востоку, оружию,доспехам и Дамаску, а про медали не упоминают.


В том-то и дело, что технологии "Damascened" нет... перенято только её название. Как нанесена эта позолота в технологическом
аспекте - можно узнать с более или менее точностью, но это "вопрос времени и случая". Во всяком случае, я это взял на заметку.

Настоящий Дамаск, (инкрустация, таушитрование, насечка и пр. варианты названия) с этими медалями соприкасается только названием.
Впрочем всё это только предположения. Медаль такую в руках подержу составлю своё ИМХО.
С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 898 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 03.05.2013 - 20:20:43

ДАМАСКИНА́Ж (франц. damasquinage) — технический прием инкрустации изделий из металла, главным образом дорогого оружия из дамасской стали, способом насечки — проковывания тонкой золотой илисеребряной проволоки в гравированные углубления рисунка. После полировки образуется изысканный по цвету золотистый или серебристый узор на стальном фоне. Название возникло от сирийского городаДамаска, в котором местные мастера создавали в этой технике крупные геометрические и растительные узоры, типичные для арабского искусства (см. арабеска; мореска). В западноевропейском Средневековье"дамаскинажем" называли также узорчатое шитье золотыми и серебряными нитями (см. дама́) и, поассоциации, многие другие изделия, привозимые из Дамаска, но не обязательно производившиеся там. Близкое название: "шамские" изделия (от арабск. Šam — Сирия).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 898 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 03.05.2013 - 20:32:47

— проковывания тонкой золотой илисеребряной проволоки в гравированные углубления рисунка. ).

Вот про проволоку на медалях я никогда не поверю.
Я склоняюсь к ртутному-огневому методу . Французы умели передавать более 14 оттенков золота таким методом.http://www.bellino.f...che=44&idart=16
http://www.cairn.inf...7-1-page-77.htm
http://www.klingenthal.fr/dorure.htm
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 046 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 03.05.2013 - 20:41:09

Золото в этом плане очень "благодарный" металл. Существуют рецепты почти на все цвета радуги. Вплоть до густого аметистового цвета. Одна беда, не все эти цвета хороши для обработки. Этот смый фиолетовый красив, но хрупок, как стекло.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей